Актуальность хороших подделок карт

[winkelwagentje]

Я так и не понял: грешно ли играть в Магию, не занося Воткам?

[farsmac]

2 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Я так и не понял: грешно ли играть в Магию, не занося Воткам?

ВоТке-грешно
Воткам - нет, если есть крестик

[reammaer]

1 час назад, oh_rly сказал:

Не, это дурка.

Ну почему же? Может он такими картами магии пошёл играть.

https://mtg.fandom.com/wiki/Poker_deck

 

[Backstreet]

Никто бы и не задумался о проксях, если бы не Визарда, которые тянут игру к краю пропасти, попутно доя ее в четыре руки. В Москве не очень заметно было видимо, а в некоторых регионах вполне себе Стандарт скончался после эльдрейновских банов. 

[oh_rly]

5 минут назад, Backstreet сказал:

Никто бы и не задумался о проксях, если бы не Визарда, которые тянут игру к краю пропасти, попутно доя ее в четыре руки. В Москве не очень заметно было видимо, а в некоторых регионах вполне себе Стандарт скончался после эльдрейновских банов. 

Стандарт везде скончался после элдрейна. Но, внимание спойлер, после элдрейна начался ковид. И с тех пор нет ни ГП, ни ПТ, ни нацей, ни квалов, вообще никаких крупных турниров по формату. Какой смысл его играть? В Единороге и Рыбе даже турниров в расписании нет. Есть в Шелтере и Лиге бесплатные, но я не знаю собираются ли они там.

[Backstreet]

4 минуты назад, oh_rly сказал:

Стандарт везде скончался после элдрейна. Но, внимание спойлер, после элдрейна начался ковид. И с тех пор нет ни ГП, ни ПТ, ни нацей, ни квалов, вообще никаких крупных турниров по формату. Какой смысл его играть? В Единороге и Рыбе даже турниров в расписании нет. Есть в Шелтере и Лиге бесплатные, но я не знаю собираются ли они там.

Ковид начался ровно после ПТ Терос. 
Стандарт в некоторых регионах скончался до ПТ Терос, то есть не из-за ковида, а из-за банов. Зачем собирать колоду, если она превратится в тыкву?

[Sol]

6 минут назад, Backstreet сказал:

 Зачем собирать колоду, если она превратится в тыкву?

Да и смысл жизни не всем очевиден.

[Аптарх]

16.09.2021 в 06:36, Franz сказал:

Смерть для крупных турниров - отсутствие внятной официальной поддержки и адекватной политики развития соревновательной Магии. От цены на абстрактное Bayou на вторичном рынке эти два момента зависят чуть менее чем никак. Замечу вскользь, что турниры, собираемые усилиями энтузиастов на местах во всём мире пользуются заслуженной популярностью. Что поливают, то и растёт - так оно обычно работает.

А вот и нет. Напрямую зависит. Цены на абстрактные карты и толкают продажи продукта запечатанного (если в нем есть эта карта) и продажи магазина синглов. Чем больше денег зарабатывает организация - тем больше она может потратить на организацию мероприятия, что бы заработать ещё больше денег. 

 

16.09.2021 в 06:36, Franz сказал:

По сути, платим за турниры мы на стойке, во время либо сразу после регистрации, а аренду прекрасным образом оплачиваем с покупки протекторов, кубиков, коробочек, пива в баре и орешков в автомате. Судьба клубов как community space Чудобережников не колышет, и сей печальный факт давно ни для кого не секрет. Это раз.

Ни один клуб не будет существовать за те 50 рублей, что вы оплатили за турнир на стойке. За турнир мы платим покупаю сопутку для этого турнира. Если я не продаю протекторы, блокнотики и сами карточки, нафиг мне турнир то? Вы правда думаете, что та маржа, что остаётся от взносов способна покрыть хотя бы зарплату сотрудника, который обслуживает данный турнир? Если да, то у меня плохие новости...

16.09.2021 в 06:36, Franz сказал:

Два - редкость даёт ощущение прогресса, но я не утверждаю, что это есть здорово. Напротив - это средство нивелирования значимости турнирной Магии в угоду модели браузерных игрушек с их безудержным донатом. Придумано хитро, не спорю - но хорошего в этом мало, ибо позволяет наращивать прибыль экстенсивными методами.

Какое вам дело до чьей-то прибыли? Наоборот, чем успешнее предприятие, тем больше делается для целевого потребителя. 

16.09.2021 в 06:36, Franz сказал:

Ну и три. Можно. Но наличие способа выпендриться не связано с рыночными ценами напрямую. Подлинно понтовые вещи, навроде миспринтов экспедиций Зендикара, которых во всём мире дюжины две от силы, могут вообще толком не иметь цены - ну не выставлялись для продажи никогда.То, что кем-то заурядная фойловая родная фечка  воспринимается как нечто поражающее до глубины носков .... . А кто-то в носу ковыряет, ест пончики с селёдкой или играет в "догони меня, топор". Мир - он не без странных людей

Ну да, расскажи это детям в клубе, которые выпендриваются 25 долларовыми альтерациями и счастливы т.к. у него есть, а в тусовке нету и стоит аж 25 у.е. Это сильная эмоция за которой он будет снова и снова возвращаться в клуб и покупать любые коллекторс сет вип бустера. Хотя бы по 1 штучке. 

16.09.2021 в 06:36, Franz сказал:

Подделки - магистрально - вообще не наша с вами проблема; это беда для монополиста как держателя патента, и это он должен придумывать, как с ней разбираться

Ну да... носорог плохо видит. И магистрально это вообще не наша проблема... Но много весит, и вот с его весом - это уже не его проблемы... 

А так велком - назло ВОТКАм  закажу картеек с Алли, а потом пойду клясть клятых оргов за отсутствие турниров и мой саспенд с наконец собравшегося, за обнаруженную  прокси  подделку. 

[Backstreet]

32 минуты назад, Sol сказал:

Да и смысл жизни не всем очевиден.

уточню пожалуй, если она превратится в тыкву в ближайшие три месяца

Изменено 16 сентября 2021 пользователем Backstreet

[SartWaiting]

32 минуты назад, Backstreet сказал:

Зачем собирать колоду, если она превратится в тыкву?

Это про стандарт, как таковой? 

[Backstreet]

6 минут назад, SartWaiting сказал:

Это про стандарт, как таковой? 

А вот чуть выше уточнение. Не все могут себе позволить собирать новую колоду каждый квартал

Изменено 16 сентября 2021 пользователем Backstreet

[Аптарх]

16.09.2021 в 10:49, casual as unicorn сказал:

Хотелось бы узнать, а на чем основан этот тезис? 

В прошлой статьей я указывал на динамику цен и на раздувание рынка. Ещё раз, пошагово: 

1) 1995-й год и появление РЛа было в угоду коллекционеров не потому, что это было нужно, а потому что боялись проблем ещё и с коллекционерами.

2) Вплоть до 2004-го года и появления Legacy всем было побоку на RL, кроме коллекционеров. Затем в 2009-м начинается рост EDH и в целом аудитории магии, рост идёт колоссальный. 

3) Износ карт и низкие тиражи просто не в состоянии удовлетворить высочайший спрос большого количества людей, начинаются спекуляции и байауты. 

4)....

5) PROFIT! К 2021-му году мы получаем даже не мыльный пузырь, а что-то более эпичное, в котором карты дорожают за пять лет с 30 до 600 долларов, что делает их более прибильными, чем большинство акций на планете, за исключением отдельных стартапов, вышедших на IPO относительно рано. 

Сегодня для удовлетворения спроса нам делают аж по пачку разных вариантов карт - фойл, этчед фойл, скретч и т.д. Поэтому обычные карты используются рядовыми игроками, пимп не становится увлечением донов, но и запросы коллекционеров удовлетворяются по разумным ценам. Это обеспечивается большими тиражами.

Смотри, я полностью с тобой согласен, что с РЛом нужно что-то делать. Я не согласен был с твоими доводами про то, что его нужно напрямую продавать в сикрет леерах и считаю, что он должен так же падать в неких "лут боксах" в ультра мифических слотах (как дань уважения статусу отдельных картонок. Они не должны доставаться легко и сильно дёшево). 

Вопрос в том, что глобально (не РЛом единым, как говориться) эта игра является тем, чем является в том числе и из-за коллекционной составляющей. Всегда будут редкие и дорогие карточки, всегда будут более доступные карточки и совсем ничего не стоящие. Сбор колоды является частью этой игры, причём он достаточно многогранен. Тут и  подбор конкретных карт (дек билдинг) и поиск этих карт и затрачиваемые на это ресурсы и подбор кастомизации своей деки (пимп, протоекторы и т.д.). Это всё есть эмоции, часто сопоставимые по силе с выигрышем в турнире.

И вот если всё это сломать, разрешив печатать что угодно на чём угодно, то это будет совсем другая игра. 

Что касается РЛа, то я уже писал выше, что это проблема конкретных карт в конкретный формат. Нельзя решая эту локальную проблему, просто порушить всю остальную экосистему.

Тему сравнения карт с квартирами, машинами и т.д. давай оставим) Думаю мы ещё в прошлый раз  поняли позиции друг-друга. 

[all is dust]

30 минут назад, Аптарх сказал:

Какое вам дело до чьей-то прибыли? Наоборот, чем успешнее предприятие, тем больше делается для целевого потребителя. 

Ну это точно не про ВоТК)

[Sol]

9 минут назад, Аптарх сказал:

Тут и  подбор конкретных карт (дек билдинг) и поиск этих карт и затрачиваемые на это ресурсы и подбор кастомизации своей деки (пимп, протоекторы и т.д.). Это всё есть эмоции, часто сопоставимые по силе с выигрышем в турнире.

Жена вчера выиграла миррор, хотя у нее были шокленды, а у оппонента дуалки. Я испытывал то, о чём ты пишешь. Воистину.

[Аптарх]

16.09.2021 в 17:55, all is dust сказал:

Ну это точно не про ВоТК)

Может просто вы не входите в ЦА?))) 

[pokemonych]

1 час назад, Backstreet сказал:

которые тянут игру к краю пропасти, попутно доя ее в четыре руки

Мне одному показалось, или тут взаимоисключающие заявления?

[Backstreet]

2 минуты назад, pokemonych сказал:

Мне одному показалось, или тут взаимоисключающие заявления?

займитесь магией как бизнесом и тогда казаться перестанет

[pokemonych]

8 минут назад, Backstreet сказал:

займитесь магией как бизнесом и тогда казаться перестанет

нет вы смотрите с моей узкой точки зрения.

[Аптарх]

16.09.2021 в 18:32, Backstreet сказал:

займитесь магией как бизнесом и тогда казаться перестанет

Ну вот это действительно немного другое. 

Модель визардов вполне понятна - магия это пиявочка или кукушонок, прилипшая или подкинутая к другому, успешному бизнесу. Если расчёт верный, то этот бизнес и тащит эту магию, и приносит им новых пользователей. Они очень давно и не стесняясь эту мысль доносили до своих "партнёров". Собственно и все их условия для входа в WPN это ярко демонстрируют. В качестве платы за такую модель - они не лезут на рынок вторички (можешь построить бизнес на этом и тащить магию при помощи него).

Иными словами им не нужны клубы и специализированные магазины, где потребители бы варились в собственном соку, им нужны крупные гик центры, которые бы постоянно приносили им свежую кровь. Средняя жизнь игрока, который тратит деньги - 2 года, потом его нужно сдать в утиль и привести на его место новых двух. Желательно с возвратом через пару лет (как раз заново всё покупать) и так по кругу. 

 

 

[yuriho]

11 часов назад, oh_rly сказал:

Стандарт везде скончался после элдрейна. Но, внимание спойлер, после элдрейна начался ковид. И с тех пор нет ни ГП, ни ПТ, ни нацей, ни квалов, вообще никаких крупных турниров по формату. Какой смысл его играть? В Единороге и Рыбе даже турниров в расписании нет. Есть в Шелтере и Лиге бесплатные, но я не знаю собираются ли они там.

В Лиге при мне 6 человек в стандарт заходило, но это пик.
В Шелтере в последний раз 12 тел, включая меня.

[Endor]

Кстати, говоря о подделках, прокси и грани между ними.

  

15.09.2021 в 21:13, Tinefol сказал:

Напротив, подделка - это заменитель карты, который стремится быть максимально похожим на карту настоящую. Даже если на нём это написано (относительно) явным образом. Оборот таких карт на топдеке запрещен.

А где грань этой "относительности"?

Если допустим, надпись будет поперёк  карты, но в рисунок вписанной?

Вроде такого Джейса (два часа в Гимпе)

Скрытый текст

[Riv Ilio]

13 часов назад, Аптарх сказал:

...им нужны крупные гик центры, которые бы постоянно приносили им свежую кровь. Средняя жизнь игрока, который тратит деньги - 2 года, потом его нужно сдать в утиль и привести на его место новых двух. Желательно с возвратом через пару лет (как раз заново всё покупать) и так по кругу. 

Звучат как трейлер нового сезона "Во все тяжкие" ...oh wait, ошибся темой, пополз назад, в "Сериальчики"

[Tinefol]

@Endor так у вас есть право на использование изображения, торговых марок, символов маны, шрифтов, элементов оформления и т. д?

[Shubur]

16.09.2021 в 13:05, alexpupkin сказал:

Господи, ну что за разговоры. Всерьёз будем считать тысяч 70 в месяц на магию существенными расходами? 

Специально же есть разные форматы на любой вкус и кошелек. Играй чем приятно, что можешь потянуть. Не можешь - не играй. Все же просто. Удивлен, что приходится включать капитана в этом треде.

А по субжу, полностью поддерживаю администрацию в изменении названия треда и нетерпимости к подделкам. Подделки разрушают вторичный рынок. Подделки регулярно всплывают в коллекциях даже у уважаемых людей - и сколько их ходит в обороте достоверно не знает никто. 

Ну камон, это же фишка игры - коллекционируй и играй. Взвешивай, что тебе дороже: НМ в рамочке или ХП, но приносящее кайф за столом. Какие нафиг куар-коды, о чем вы вообще.

Просто люди хотят все и сразу. Можно же по чуть-чуть, раз в месяц, покупать недостающие карточки и тратить на это не больше, жалких, 70к в месяц и не ныть. А можно сразу хотеть купить деку за 100500$ и сокрушаться, что это дорого.

[Predallien]

Когда было прошлое обсуждения темы так называемых прокси, я зашёл на алиэкспресс (веб версия, андроид), набрал там "mtg proxy" и в поисковой выдаче было прям много "проксей" - тру дуалок, фечек и прочего ликвидного картона. На картинке лота они были "не отличимы от настоящих", о чем было написано прям в заголовке лота. 

Сейчас захожу - ничего подобного нет. Из интересного только фойловые тру дуалки лол. 

Неужто хасбро стало пресекать подобные вещи. Если так, то это очень хорошо.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем Predallien
Убрал токсичный комментарий в адрес "проксеводов"