[Legacy DTB] Sneak'n'Show

[Rhox]

Маокс все правильно отметил, вобщем-то, как я уже написал, виртуально у нас 22 источника маны, просто я предпочитаю играть в 4 петали + 18 земель. Некоторые предпочитаю играть в 3 + 19.

 

При тестах ни вастики, ни прочие деки особо не напрягали. Напрягает обычно другое, но об этом в матчах. Если успею - завтра доделаю.

Изменено 1 августа 2011 пользователем Rhox

[door]

потому что через пару недель был ГП Провиденс и там ульи засветились

 

вот-вот, и отсюда вытекает закономерный вопрос, чем эта дечка лучше хайва? Конечно, можно сказать, что две совершенно разные деки, туда-сюда. Но не такие-то они и разные. Манабаза практически одинаковая, способы поиска тоже. Шоу в центре картины. Только хайв убивает быстрее и похейтить его сложнее.

Почему автор не перешел на хайв?

Изменено 1 августа 2011 пользователем door

[Rhox]

Почему автор не перешел на хайв?

 

См. в предыстории) Нравится мне Sneak Attack и возможность убивать существами много/много за много ман с кучей старшных абилок

 

А вообще, если серьезно, думал с Hive Mind попробовать поэкпериментировать. Дека, конечно, как бы там ни было, другая, но, безусловно, очень сильная и с более разнообразным планом на игру.

Изменено 1 августа 2011 пользователем Rhox

[Nahzor]

О, это ж дека, которой я играл больше всего и даже сыграл пару дейликов

Только я играю в 19 земель и 3 петаля. До выхода мисстепов у меня в этом слоте лежали Opt.

Вместо одного Progenitus тестил Woodfall Primus, пару раз он выигрывал игры, но обычно гораздо приятнее видеть на руке ту ж гидру или эмракула, так что отказался.

А так, как правильно сказали, сейчас более популярен хайв майнд, который лично мне кажется сильнее и разнообразнее, поэтому сника как-то отошла на второй план.

Ну и да, за все время проблем игры против вастиков не было ни разу. Вот когда тебе пихают бладмун на первый ход, а у тебя на руке нет островов - вот это проблема.

[Exhume]

О, это ж дека, которой я играл больше всего и даже сыграл пару дейликов

Только я играю в 19 земель и 3 петаля. До выхода мисстепов у меня в этом слоте лежали Opt.

Вместо одного Progenitus тестил Woodfall Primus, пару раз он выигрывал игры, но обычно гораздо приятнее видеть на руке ту ж гидру или эмракула, так что отказался.

А так, как правильно сказали, сейчас более популярен хайв майнд, который лично мне кажется сильнее и разнообразнее, поэтому сника как-то отошла на второй план.

Ну и да, за все время проблем игры против вастиков не было ни разу. Вот когда тебе пихают бладмун на первый ход, а у тебя на руке нет островов - вот это проблема.

 

с петалями и опцией поставить снику за ману - воистину проблема проблем проблемных

ты каждый раз меня удивляешь

[MtgCollector]

Rune-Scarred DemonRune-Scarred Demon дает потрясающую гибкость деке. Возможность найти ответ на любую угрозу или со сники сбегать на летал.

Прямо даже захотелось собрать снику с демонами ))) Жаль токо форсы дорогие в онлайне. Вечером попробую настрелять карт и сыграть дэйлик)

[Nahzor]

с петалями и опцией поставить снику за ману - воистину проблема проблем проблемных

только без островов до сники еще докопаться вручную надо.

[Vicious]

А еще слышал, что можно отсайживать петали в некоторых матчах

надежный план остаться с 18 землями в колоде с 11-12-ю 3-4 кастами

а учитывая наличие штормов, пондеров/преорданов с 19 земель нас зафлудит жестоко и вся рука будет в землях именно из-за той одной лишней

 

 

кого там по мане не крючило - приходите с 18 землями и 4 петалями, готов на бухло поиграть партий этак 5 для статистики

[ABBAPOH]

Хм, я играл в 2 волканика (нищеброд), не крючило Положил вместо базиков еще 2 волканика, стали вастики прилетать как-то больно. Но пока только 1 турнир играл в 4 волканика, рано судить имхо.

Всего 18 земель, да.

Изменено 2 августа 2011 пользователем ABBAPOH

[Shursh]

Я не понимаю две вещи:

1. в чем принципиальное отличие эмракула/гидры на второй от эмракула/гидры на первый, что есть острая необходимость играть прям вот в 4 петали?

2. где разбор матчапов? в частности интересуют рыбоньки

 

а да, вчера сыграл 3-0-2, по фану отжарив в четвертом зоопарк, но залив по такому же фану в пятом рыбам, например.

[Nahzor]

Вчера попробовал играть дейлик старой доброй сник атакой. Нишмогла.

1 тур:

Ув мистикблейд со стояками. В общем-то, игра заключается в том, поднял ли оппонент Каракас или нет. В первой не поднял, да и вообще увидел гидру на 2, сдался, во второй поднял и не давал мне ничего ставить. Когда я докопался до гидры и оставил ее на топдеке - опп поставил джейса и убрал гидру. Я сдался. Во второй опять успел упороть до того, как опп нашел Каракас. Игры крайне скучны.

2 тур:

хайв майнд. Как выигрывать непонятно. Шоу энд телл мне говорить вообще нельзя, потому что опп с него почему-то всегда ставит хайв майнд и пихает пачку пактов..А снику поставить не успеваю - там просто быстрее. Все же, хайв банально сильнее, я это понимал, но никак не стал точиться - понадеялся, что не попарят.

3 тур:

Ув мистикблейд. Игра запомнилась только эпичной войной за брейншторм: что-то наподобие: я кастую брейншторм - мисстеп - мисстеп - мисстеп - спелл пирс - форса - форса. А так все по старой схеме: в первой и 3 опп поднял Каракас, а я не поднял гидру, во второй я упорол до Каракаса. Скучно.

Дропнулся.

 

Выводы:

1) При наличии хайв майнда играть сникой нет никакого смысла: та просто сильнее, универсальнее и на нее сложнее найти ответ.

2) Rune-Scarred Demon мне не понравился вообще. Каждый раз, когда я видел его на руке - я хотел бы видеть на его месте гидру.

3) Играю в 19 земель и 3 петали: 3 вулканика, 4 острова, 1 гора (да я сам не знаю, зачем столько островов, вообще-то, у меня даже 4 вулканик есть). Проблем с манабазой не было ни разу.

Изменено 9 августа 2011 пользователем Nahzor

[Salva]

Я не понимаю две вещи:

1. в чем принципиальное отличие эмракула/гидры на второй от эмракула/гидры на первый, что есть острая необходимость играть прям вот в 4 петали?

 

менее страдает от матрены с шэт за эдиктом, если т1-маны не хватает

[Fritz]

я кастую брейншторм - мисстеп - мисстеп - мисстеп - спелл снейр - форса - форса.

 

Spell Snare

 

нипонятно

[Tinefol]

Особая, нажорская магия.

[Nahzor]

Spell Pierce же

[MaoX]

Вот же наиздавали непонятной котнры за U! Force Spike придет за всеми вами!

[Rhox]

Кстати, подумываю я об использовании черного вместо синего. Поскольку:

 

1. Для комбы в качестве защиты лучше точечный дискард, а не контра

2. На Show and Tell стало слишком много ответов и за тот ход, пока монстр простаивает, опп может найти ответ, нужно атаковать сразу, как поставили монстра

3. Уж очень хорош Rune-Scarred Demon, хочется уметь ставить его с хастом и уметь перезагрузить Эмракула.

4. Против Hive Mind-комбы Show And Tell попросту надо высайживать ...

 

Единственная пока проблема - в черном нет нормального серча или кантрипов. Из играбельного, на мой взгляд, только Plunge into Darkness

 

Пока сообразил следующий лист. На компетитив он пока почти не тянет и являет собой просто идею, как это могло бы выглядеть:

 

BR SneakAttack by Rhox v.0.1a

 

// Lands

1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

5 [uNH] Swamp

5 [uNH] Mountain

4 [R] Badlands

4 [ON] Bloodstained Mire

2 [ON] Wooded Foothills

1 [ZEN] Verdant Catacombs

 

// Creatures

4 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn

4 [M12] Rune-Scarred Demon

4 [sHM] Demigod of Revenge

 

// Читинг существ в игру

4 [uS] Sneak Attack

4 [CHK] Through the Breach

 

//Защита

4 [LRW] Thoughtseize

3 [7E] Duress

 

//Разгон

4 [TE] Dark Ritual

4 [CHK] Desperate Ritual

 

//Кантрипинг

3 [CHK] Sensei's Divining Top

 

 

Комментарии:

1. Демигоды тут как альтернативный вин-кондишн (у нас много разгона) + со сники или броска хорошо добивают

2. С Desperate Ritual связана интересная вещь - на нее можно сплайсить Through the Breach. Нарпимер,

Разгоняемся до 6 ман. Кастуем Desperate Ritual (4), сплайсим на него Through the Breach (0), ставим Демона, ищем Эмракула, у нас еще 3 в пуле от ритуала и Through the Breach и если есть скастовать еще Dark Ritual или Seething Song - кастуем Through the Breach и убиваем сразу. Конечно, манаинтенсивно, но может быть просто имеет смысл положить чуть больше разгона.

 

Возможно, имеет смысл поиграть в Lava Spike. С ними Through the Breach без потери карты дает эффект за столько же ман, то есть ставим демона, ищем второго монстра, на следующий ход добьем.

 

Со стабильностью, конечно, пока беда. Но как комба, такой вариант мне импонирует больше, чем комбо-контроль. Если эта ветка не тупиковая, то мб попробую поразвивать идею в этом направлении.

Изменено 13 августа 2011 пользователем Rhox

[marcel]

тебе не кажется, что основное преимущество синего - не S&T с форсой, а брейншторм+пондер?

[Rhox]

Ну вообще ты скорее прав, хотя, скажу по секруету, я по началу своей сникой сайдился, как в канадском росте, т.е. Пондеры - первое, что я отсайживал, и ведь главное не проигрывал Вообще еще интуиция. По-прежнему считаю ее одной из колодообразующих в УР снике.

 

Но в целом, если подобрать правильный серч и разгон из черного, я думаю, можно будет не хуже. БР сника берет (точнее должна будет брать) не контрольным элементом, позволяющим успеть зарядить комбу второй раз, а именно что скоростью и опциями с демона.

 

Пока первое, что выкину - Desperate Ritual, +1 мана мало, лучше уж петалькой или макакой играть тогда.

[Voley]

А что бы не играть сразу хайв майндом? Он поболе может а различия в нескольких картах.

[Rhox]

А что бы не играть сразу хайв майндом? Он поболе может а различия в нескольких картах.

 

См. предыдущую страницу. Я там это уже комментировал.

 

Кстати, различия все таки не в нескольких картах, а в, увы, почти полколоде ...

[Duke Zero]

Рокс, а чем тут Демигоды клевые? Закапывать не умеем, со Сники и Брича не триггерятся. Где профит?

[Rhox]

Не могу не отметить свеженький лист по этой же тематике, взявший первое место только прошедшего Старсити-опена: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=40380

 

+

Artifact Creatures

2 Blightsteel Colossus

 

Instants

4 Brainstorm

3 Force of Will

3 Intuition

2 Mental Misstep

1 Misdirection

3 Spell Pierce

4 Through the Breach

 

Legendary Creatures

4 Emrakul, the Aeons Torn

 

Planeswalkers

3 Jace, the Mind Sculptor

 

Sorceries

4 Ponder

4 Show and Tell

 

Basic Lands

8 Island

1 Mountain

 

Lands

4 Ancient Tomb

2 Misty Rainforest

3 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

 

Legendary Lands

1 Boseiju, Who Shelters All

 

Sideboard:

2 Tormod's Crypt

2 Counterspell

1 Force of Will

1 Mental Misstep

1 Misdirection

2 Pyroblast

3 Red Elemental Blast

3 Surgical Extraction

Интересная вариация c Through the Breach без Sneak Attack (видимо, автор считает, что 4R это надежжнее, чем 3RR) + такую не поконтришь, если играть с помощью Boseiju, Who Shelters All

 

Чето контры он кпц наложил ...

 

Кстати, в топ же топе достаточно обычная сника с примусами и, самое главное, с 3мя джейсами в мейне ...

Изменено 15 августа 2011 пользователем Rhox

[marcel]

мне нравиться джейс, как второй план.

[Rhox]

Рокс, а чем тут Демигоды клевые? Закапывать не умеем, со Сники и Брича не триггерятся. Где профит?

 

Ну это был очень тестовый вариант, Демигодов я положил исключительно из-за того, что у нас много разгона и они неплохо со сники после Эмми добивают, при этом не теряя возможности самостоятельно выгйрать (например, поставил со сники одного, на следующий ход покастил второго и сбегал уже на 10)