[Legacy DTB] Sneak'n'Show

[Vicious]

Катигорически согласен, без дрейков матч для руга минусовый. Они кстати еще и против реаниматора на отличненько входят, ибо там тоже будут SnT после сайда.

 

крутой план, нам ШоТ - мы дрейка фейс даун - нам снику... посакали дрейка

 

если руг положит в сайд 3 контрбаланса будет лучше и полезнее в большинстве случаев, и не только против этих 2 колод

 

 

меня больше волнует, что сникой с мавериком делать

талия парит откровенно... фаерспаут превращается в кусок Г за 4 маны...

мб хелспарка?!))) против вини, боросов!!! и душ тоже сгодится))))

зато, стабильные 3 маны) правда, против рыб ничего не делает... 2-й план - пироклазм... с талией на столе за 3 маны - еще куда ни шло (мать рун может все запороть), да и с рыбами может сдуть катчера+лорда, напримеръ

план 3.0 просто положить 3 блад муна... избавиться от одной из угроз и контрить талию/забить

[Salva]

сабмерж в показанного реликварца до его выхода из сикнеса за каракасом?

[Vicious]

сабмерж в показанного реликварца до его выхода из сикнеса за каракасом?

 

это совсем отвратный план)) лучше уж тогда иголку на каракас) или стабильный блад мун

[Salva]

Бро, под бладмун надо будет манабазу слегка другую иметь, мое субьективное, не?

[zlobovikk]

Victious, я использую план : на маверик забить(первую стараться тащить),затем сайд лун и баунса,а талию ,да ,контрить...И этот план очень"ок" работает

[KoraelstrazzZ]

Тяжело на маверик забить, если учесть, что его добрая половина.

[zeliboba]

Прочитав краткий отчет, создалось впечатление, что в 50% партий (а мб и больше) выигрыш зависит от "поднял - не поднял" или "сдал - не сдал". Сам автор пишет про "нечестные раздачи" =) По своему опыту игры этой декой скажу, что первые 1-2 турнира прулил и тащил на топдеках/кантрипах + отсутствии ответов у оппонентов. Потом люди начали закладываться, класть в сайд мосты и прочий адок. Плюс частенько возникали ситуации, когда на руке есть бивни, а энейблеров - нет. Или наоборот. Или есть и то, и другое, но нет прикрытия. А тебя уже пинают активно всякие кони, люди и прочие мерфолки. На последнем сыгранном мной турнире в одной партии с 6 сыгранных кантрипов с периодическим прошаффлом м/у ними не поднял ничего.

 

Короче, дека-то сильная, но без прокаченного скилла топдека (медитации с микроволновкой решают, видимо) превращается в набор карт. И тут ты можешь быть сколько угодно грамотным игроком, но когда с топдеков и/или кантрипов поднимаешь одну бычню - ничего не спасет. А такое случается довольно часто.

 

Возникло сильное желание доложить еще кантрипов, типа преордейна. Может, хоть так сработает.

[Rhox]

крутой план, нам ШоТ - мы дрейка фейс даун - нам снику... посакали дрейка

 

если руг положит в сайд 3 контрбаланса будет лучше и полезнее в большинстве случаев, и не только против этих 2 колод

 

 

меня больше волнует, что сникой с мавериком делать

талия парит откровенно... фаерспаут превращается в кусок Г за 4 маны...

мб хелспарка?!))) против вини, боросов!!! и душ тоже сгодится))))

зато, стабильные 3 маны) правда, против рыб ничего не делает... 2-й план - пироклазм... с талией на столе за 3 маны - еще куда ни шло (мать рун может все запороть), да и с рыбами может сдуть катчера+лорда, напримеръ

план 3.0 просто положить 3 блад муна... избавиться от одной из угроз и контрить талию/забить

 

Если под дрейка показывают снику - то он и так не очень полезен, на этот случай должна быть игла или какой другой ответ именно на снику, а дрейк лечит именно случаи монстра с ШиТ. И да, реаниматор, особеннно после сайда, когда грейв мы лочим ему клеткой и его единственный план - выйграть через ШиТ.

 

Насчет маверика: я уже много раз писал, что матч действительно очень сложный, так как контру снике переиграть гораздо проще, чем проблемные перманенты, которые, как правило, не контрит Spell Pierce и Misdirection. Впрочем, я не вполне понимаю, чем тебе не нраивтся Firespout как ответ на маверик? Ну за 4, да и бог с ним, у нас 5 двойных земель в колоде, уж как-нибудь да сыграем, с петалями то.

 

Про хелспарка, кстати, чето не понял. Hellspark Elemental?

 

А блад мун - это железный сайд от маверика, иначе рыцаря ну очнеь тяжело переиграть, который нас просто задавит вастиками и каракасом.

 

Прочитав краткий отчет, создалось впечатление, что в 50% партий (а мб и больше) выигрыш зависит от "поднял - не поднял" или "сдал - не сдал". Сам автор пишет про "нечестные раздачи" =) По своему опыту игры этой декой скажу, что первые 1-2 турнира прулил и тащил на топдеках/кантрипах + отсутствии ответов у оппонентов. Потом люди начали закладываться, класть в сайд мосты и прочий адок. Плюс частенько возникали ситуации, когда на руке есть бивни, а энейблеров - нет. Или наоборот. Или есть и то, и другое, но нет прикрытия. А тебя уже пинают активно всякие кони, люди и прочие мерфолки. На последнем сыгранном мной турнире в одной партии с 6 сыгранных кантрипов с периодическим прошаффлом м/у ними не поднял ничего.

 

Короче, дека-то сильная, но без прокаченного скилла топдека (медитации с микроволновкой решают, видимо) превращается в набор карт. И тут ты можешь быть сколько угодно грамотным игроком, но когда с топдеков и/или кантрипов поднимаешь одну бычню - ничего не спасет. А такое случается довольно часто.

 

Возникло сильное желание доложить еще кантрипов, типа преордейна. Может, хоть так сработает.

 

Эта проблема есть у любой комбо-колоды, которая строится не вокруг отдельных карт (считай - существа сами по себе порят и без других существ), а вокруг связки нескольких карт, в данном случае 2х (энейблер+монстр), хоть эта связка и оказывается зачастую гораздо сильнее всех отдельных существ, вместе взятых. И случаев сдачи каре из эмракулов у меня также было предостаточно и да, именно вчера дечка сдавала весьма нечестно, в среднем горазду лучше, чем обычно.

 

В качестве "оправдания" могу сказать только то, что обилие кантипов и серча эту комбу делают гораздо надежне многих других, более того, довольно играбельной, а этот элемент, что "бывает сдает совсем плохо", он скорее как уравнивающий ее с другими, "честными" колодами. Кстати, именно поэтому многие и не любят комбо-деки. Я, как человек, наоборот предпочитающий комбо-стратегии, подтверждаю, что недостатки у сники по части физзла есть, но они существенно меньше, чем у других комбоколод и в среднем они не настолько велики, чтобы была необходима "медитация" или типа того. Хотя, как говорится, карму лучше не засорять Я вон вчера сыграл 4-0 с кучей т1 килл, а сегодня визу в Бельгию не дали, но это все лирика

Изменено 5 июля 2012 пользователем Rhox

[dmitry medvedev]

На лиге вчера прошел первый турнир с м13. Выиграла опасная сниклесс сника, там в комментах есть краткий отчет.

[zeliboba]

На лиге вчера прошел первый турнир с м13. Выиграла опасная сниклесс сника, там в комментах есть краткий отчет.

 

Резюме отчета:

 

without Show and Tell you are dead

 

Не, ну можно, конечно, омнисайенс мануально ставить. Но тогда нужен дикий разгон в виде двойных земель и мб монолитов.

Но не проще ли тогда играть тем же хайвом, например?

[Rhox]

Странная колода. Выглядт как пушка образца 2006 года, то есть "мулиган до единственного вин-кондишна". Я конечно утрирую, но он сам пишет, что "without Show And Tell you are dead". А это во-многом характеризует потенциал колоды ...

[Shursh]

Не, ну можно, конечно, омнисайенс мануально ставить. Но тогда нужен дикий разгон в виде двойных земель и мб монолитов.

Но не проще ли тогда играть тем же хайвом, например?

Хайв обязывает тебя играть разноцветными пактами, которые без хайва тоже не особо крутые

 

Ник у победителя говорящий, бтв: RAC

[zlobovikk]

А как вам план положить одно-два моря ,ради:

1) мейном вместо 2 преордейна - 2 лим-дула

2) сайд - периши\периши(для белых)

[Vicious]

А как вам план положить одно-два моря ,ради:

1) мейном вместо 2 преордейна - 2 лим-дула

2) сайд - периши\периши(для белых)

 

думал об этом... но это слишком специфичный сайд

на тех же мерфолков не отвечает в отличае от фаерспаута

и если уж класть черный - то за дред оф найт

 

касательно листа вышепреведенного - там еще есть 3 интуиции... итого, надо раздать 1 из 7 карт + кантрипы в помощь, но все равно выглядит стремно)))

чую, после релиза м13 в сайдах появятся ллаваны... =)

Изменено 6 июля 2012 пользователем Vicious

[zlobovikk]

Я ,если честно, не так боюсь рыб,почему? Мы же комба,все таки...быстрого эмракула они не переедут,а если будет война контров,то значит,что у него не быстрая сдача...

Конечно же, рыбы могут быстро нарастить массу лорд-Лорд-ЛОРД,но этого может и не случиться,т.е. у нас будет время...Другая проблема это имаджи,но тут ,как пойдет=)

 

играю таким листом:

 

4 Sneak Attack

4 Griselbrand

4 Emrakul, the Aeons Torn

4 Lotus Petal

4 Force of Will

4 Brainstorm

4 Ponder

2 Preordain

3 Misdirection

2 Spell Pierce

4 Show and Tell

2 Intuition

1 Mountain

3 Volcanic Island

4 Ancient Tomb

2 City of Traitors

2 Island

4 Scalding Tarn

3 Polluted Delta

SB: 3 Blood Moon

SB: 2Pyroblast

SB: 4 Leyline of Sanctity

SB: 2 Surgical extraction

SB: 2 Echoing Truth

еще 2 клики

 

И в данной случае эта замена не так страшна,сколь она может давать нам больше мощи,так как лимдул,ТОЧНО, найдет нам существо в отличии от преордейна...А много интуиций мне не нравится,так как хочется побыстрее нарастить "все" ,а не ждать 2-3 хода..

 

Ну,а лаван же план крутой,но не решает проблем с мавериком\роком([irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony],где есть Ыцарь)

Вообще,тут ,скорее всего, всё на усмотрение пилота,боится он чего-то,значит против этого будет иметь сайд,нет..ну,крутой!

 

В теории,я так смотрю,что если бояться рыб и рыцарей,то мой план + ллаваны (ну,убрать пиробласты из сайда) будет очень ок,но это уже надо тестить...

Изменено 6 июля 2012 пользователем zlobovikk

[door]

zlobovikk у тебя ж и так есть ответы на маверик и рок - блад муны и лучи. Я так понимаю, что проблема деки не в том, чтобы иметь ответы, а в том, чтобы находить и ответы и нужные куски комбы в оптимальное время. Лим дул в этом смысле отличная карта, но она вынуждает тебя подставляться под вастик. Если контрят лим-дул, что несложно, то считай, все пропало. Топа не достает дечке.

[zlobovikk]

Дверь,топами играют,но он замедляет очень,но если в мид-гейме он очень классный,тестил и мне понравилось,но на стартовой не хочу его видеть...

Из прочтения всего ,как я понял, что это ответ на рыцаря,а на талий\дедов решений нет..

Ну,блин,вастик вастику рознь,если их бояться ,тогда вообще надо трайбл-колодами играть... Во всех колодах есть риск,в комбе особенно много его...

[zeliboba]

Файрспаут разве плохой план против рыб/талий/дедов? )

[Shursh]

Дверь,топами играют,но он замедляет очень,но если в мид-гейме он очень классный,тестил и мне понравилось,но на стартовой не хочу его видеть...

На стартовой с томба топ полом. В анси забыл положить синглтончик, до этого всегда играл одним.

[door]

Дверь,топами играют,но он замедляет очень,но если в мид-гейме он очень классный,тестил и мне понравилось,но на стартовой не хочу его видеть...

Из прочтения всего ,как я понял, что это ответ на рыцаря,а на талий\дедов решений нет..

Ну,блин,вастик вастику рознь,если их бояться ,тогда вообще надо трайбл-колодами играть... Во всех колодах есть риск,в комбе особенно много его...

ты в какую игру играешь, что топ на стартовой плохой? Тем более с двойными землями. Клики в твоем листе зачем? Мне кажется, это файрспауты или даже клизмы, которые есть решение на дедов/талий. Лим дулс кстати замедляет сильнее, чем топ.

[Vicious]

давайте по порядку...

в сайде 15 карт

4 луча в любом раскладе

3 сурджика - это минимальный запас грейвхейта, можно 4 черных луча, но имхо сурджики лучше + 1 место

 

остается 8 карт

2 труса сайдим по инерции противпочтилюбой колоды, наш ответ на их ответы

 

остается всего 6 карт... только они, по-моему, могут меняться

хочется иметь красные бласты как доп контер и ответ рыбам - с другой стороны, у контрольных колод мы и базовым набором контры можем выиграть, а если положим спауты - это и будетответ сайд против рыб

фаерспауты в кол-ве 3 штук против маверика/рыб/комбоэльфов/гоблинов и прочего шлака - выглядт универсально и практично

оставшиевся 3 слота - луны

 

Если рыбы активно начнут играть с выходом лорда, можно попробовать 2 ллавана, 2 спаута, 2 луны

т.е. 4 карты против маверика и 4 карты против рыб....

 

 

Кстати, пилоты сник, напишите плз кто что отсайживает против популярных колод.

каждый раз ломаю себе мозг, и, боюсь, не всегда принимаю оптимальные решения... в большинстве случаев идут в отсайд миздиры, пирсы, интуиции

против того же контроля сайжу 3 бласта 2 труса, а вот что отсайдить - понятия не имею... 2 интуиции разве что... (один из поводов убрать красный бласт из сайда)))

[Rhox]

В моем билде последнее время первые 3 карты на отсайд - 2 интуиции и 1 дейз. Интуиции уязвимы к сайдовому сурджику (которые я всегда жду после сайда), а дейз ситуационный и оставлять его стоит только против джанка, чтобы иметь +1 контер на конфа и рыцаря и, наверное, маверик.

 

Дальше по ситуации - если там колода без контры и дискардато можно отсайдить мисдиры, так как они максимум работать против сворды в демона будут, если реаниматор или сника - в отсайд ШиТ.

 

Когда не хватает чего отсайдивать - убираю по ситуации 1 пондер или 1 спел пирс, иногда по одному каждого.

 

По сайду: я играю без белых лучей, верю в превосходство контры, хотя о таких думаю периодически. Так же думаю сурджики на клетки поменять (сейчас пока 2 сурдика и 1 клетка), так как без снапкастера суржжик не такой крутой, а клетка - более универсальный ответ на реаниматор, особенно последнии версии, не играющие особым баунсом в сайде.

 

Трус у меня 1 в мейне по умолчанию (с самого моего старта игры этой колоды лежит и еще никогда не был мертвой или нежелательной кратой в первой, а вот игр [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] мейном очень много)

Изменено 8 июля 2012 пользователем Rhox

[Tinefol]

Любой грейвхейт кроме клетки - не очень. Потому что получаем сотсиз в своего же демона и реанимейт туда же. Суржик на это тратить ну совсем невкусно будет. А клетка запрещает подымать из любого грейва.

[Vicious]

ну, с реаниматором-то ясно, а вот против дреджа сурджик не лучше разве?

на счет мейнового труса - надо подумать, хотя реально не вижу применения

до сайда нас ничего не парит, из того, что мы могли бы побаунсить, имхо)

 

и на счет отсайда против котрсодержащих ответте плз... руг, ув, реаниматор, рыбы и т.д.

[Dread Knight]

ну, с реаниматором-то ясно, а вот против дреджа сурджик не лучше разве?

 

Без снапкастеров клетка лучше:

1) Чтобы эффективно захейтить дредж желательно сыграть 2 сурджика (ихорид + наркомоёба).

2) Сурджик реактивен, нужно держать на руке и ждать терапии в него

3) Клетка не даёт флешбечить терапии

4) Поставив 2 клетки - практически [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony], сыграв даже 2 сурджика можно всё равно отъехать.