Вопрос по правилам

[Ra_zor]

52 минуты назад, Levik сказал:

Го, я создал.

Ай, пасиба. Тогда эту ветку бы ещё туда перетащить. 

[S1mon]

Спрошу, пожалуй, тут. Ситуация, которую увидел и которая меня смутила.

Showdown, последние игроки. 

Вижу что один поднимает с топдека маркер-заменитель, разыгрывает за одну белую и говорит, что это Высадка Легиона. Затем идет в атаку 3 существами, объявляет, что высадка флипнулась и перемещает все тот же маркер к землям. Потом разыгрывает с руки еще один маркер и говорит, что это еще одна высадка, так же не меняя маркер на саму карту. Я обратил внимание сотрудника клуба на это, но к этому моменту у игроков партия уже кончилась.

Вопросы.

1) Я правильно понимаю, что играя заменителями надо на касте их заменить на ту карту, которую они показывают?

2) Что делать, если оппонент так и оставляет заменитель (кроме как звать судью)?

3) Может ли зритель, как третье лицо, позвать судью и обратить внимание на это?

[Levik]

4 минуты назад, S1mon сказал:

Спрошу, пожалуй, тут. Ситуация, которую увидел и которая меня смутила.

Showdown, последние игроки. 

Вижу что один поднимает с топдека маркер-заменитель, разыгрывает за одну белую и говорит, что это Высадка Легиона. Затем идет в атаку 3 существами, объявляет, что высадка флипнулась и перемещает все тот же маркер к землям. Потом разыгрывает с руки еще один маркер и говорит, что это еще одна высадка, так же не меняя маркер на саму карту. Я обратил внимание сотрудника клуба на это, но к этому моменту у игроков партия уже кончилась.

Вопросы.

1) Я правильно понимаю, что играя заменителями надо на касте их заменить на ту карту, которую они показывают?

2) Что делать, если оппонент так и оставляет заменитель (кроме как звать судью)?

3) Может ли зритель, как третье лицо, позвать судью и обратить внимание на это?

 

1) Технически, если играют чеклистами, то да, надо показывать оригиналы карт как только они попадают в открытую зону: стек, кладбище, поле битвы, изгнание.

2) Попросить оппонента достать оригинал кажется самым простым решением :) Если у оппонента нет оригинала, вот тут без судьи не обойтись.

3) Зритель может уточнить, где оригинал, может позвать судью.

 

Я могу себе представить ситуацию, когда во имя скорости игры всеми этими манипуляциями можно пренебречь. Если нет сомнений, что оригиналы есть в нужном количестве, игроки знают, что делают карты, и понимают, что  происходит на столе, то серьезной проблемы я не вижу.

[S1mon]

44 минуты назад, Levik сказал:

 

1) Технически, если играют чеклистами, то да, надо показывать оригиналы карт как только они попадают в открытую зону: стек, кладбище, поле битвы, изгнание.

2) Попросить оппонента достать оригинал кажется самым простым решением :) Если у оппонента нет оригинала, вот тут без судьи не обойтись.

3) Зритель может уточнить, где оригинал, может позвать судью.

 

Я могу себе представить ситуацию, когда во имя скорости игры всеми этими манипуляциями можно пренебречь. Если нет сомнений, что оригиналы есть в нужном количестве, игроки знают, что делают карты, и понимают, что  происходит на столе, то серьезной проблемы я не вижу.

Спасибо за разъяснение!

[Arbormala]

@Ra_zor 

Надо позвать судью, который, руководствуясь разделом 4.4 MTR, вынесет решение. https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr4-4/

Цитата

Loops may span multiple turns if a game state is not meaningfully changing. Note that drawing cards other than the ones being used to sustain the loop is a meaningful change.

 

Цитата

Non-deterministic loops (loops that rely on decision trees, probability or mathematical convergence) may not be shortcut. A player attempting to execute a nondeterministic loop must stop if at any point during the process a previous game state (or one identical in all relevant ways) is reached again. This happens most often in loops that involve shuffling a library.

В данном случае цикл в любом случае не детерминированный, так как игроку надо взять нужную карту.

 

Для случаев, когда Нексус не разыгрывают, а сбрасывают до размера руки есть такой абзац.

 

Цитата

Some loops are sustained by choices rather than actions. In these cases, the rules above may be applied, with the player making a different choice rather than ceasing to take an action. The game moves to the point where the player makes that choice. If the choice involves hidden information, a judge may be needed to determine whether any choice is available that will not continue the loop.

 

TL/DR/Вкратце: Если крутят Нексус, надо звать судью и разбираться. Шоткат применить нельзя, так как, в отличие от комбы Сахили-Кот например, тут есть неизвестные переменные. Если в результате действий/выборов игрока игровое состояние приходит к состоянию, которое уже было, то это является Медленной Игрой, согласно определению IPG. В JAR медленная игра подробно не определяется, но также относится к нежелательному поведению, которое судьи должны пресекать.

P.S. На месте судьи, я бы в этой ситуации выяснил, есть ли у игрока план, как закончить игру. Если план есть, попросил бы его ускориться в его реализации.

[Ra_zor]

@Arbormala а если нет (что, собственно, и подразумевается), то сообщить о том, что он должен либо начать как-то значимо менять геймстейт, либо закончить крутиться во избежание пенальти за слоуплей/столлинг? В этом и основной вопрос, собственно, как закончить беспредел =) 

[Arbormala]

@Ra_zor а если нет, то это медленная игра и пусть прекращает. Если не прекращает, то в зависимости от УПП применяются соответствующие санкции.

[eeennyG]

Помогите пожалуйста. Будет ли эта карта давать хекспруф волкерам? Просто меня сбивает тот факт, что "target player" позволяет целить и волкеров, собственно "you" может подразумевать тоже самое. Заранее спасибо)

[Ra_zor]

3 минуты назад, eeennyG сказал:

факт, что "target player" позволяет целить и волкеров

И когда такое было? 

[eeennyG]

2 минуты назад, Ra_zor сказал:

И когда такое было? 

Сейчас она позволяет в новом вординге целить волкеров 

[Levik]

10 минут назад, eeennyG сказал:

Помогите пожалуйста. Будет ли эта карта давать хекспруф волкерам? Просто меня сбивает тот факт, что "target player" позволяет целить и волкеров, собственно "you" может подразумевать тоже самое. Заранее спасибо)

Воу воу!

Никогда не было тождественного равенства между игроками и волкерами. Тот факт, что с помощью lighting bolt можно было нанести три урона мироходцу под контролем оппонента - результат имевшего место быть В ПРОШЛОМ правила о перенаправлении небоевых повреждений от оппонента волкеру под его контролем.

С выходом Доминарии это правило было убрано и появилось понятие "любая цель" ( = "игрок, существо, плейнсволкер").

ВСЕ карты, вышедшие до Доминарии получили соответствующие правки в тексте. С ними можно ознакомиться в базе оракл на http://gatherer.wizards.com/

Все карты, которые вышли в доминарии и позже, работают так, как на них написано.

[Ra_zor]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

в новом вординге

Ни в каком вординге «target player» не позволяло, однако, целить мироходцев. 

Изменено 9 апреля 2019 пользователем Ra_zor

[eeennyG]

@Levik Спасибо за внятное разъяснение!

 

[rx303]

Поглядев на нового Кефнета, задумался - в какой зоне оказывается копия карты? Что происходит с копией,  если я её не играю?

 

Ответ на второй вопрос: 706.10a

Изменено 12 апреля 2019 пользователем rx303

[Levik]

3 часа назад, rx303 сказал:

Поглядев на нового Кефнета, задумался - в какой зоне оказывается копия карты? Что происходит с копией,  если я её не играю?

 

Ответ на второй вопрос: 706.10a

Сейчас есть правило 706.12, которое гласит, что копия создается в той же зоне, что и сама карта.

Однако, вординг у Кефнета тоже новый, как и он сам. Так что ждем Release Notes и обновления правил.

Именно поэтому мы не отвечаем на вопросы по правилам карт из нового сета. Новый сет может принести и новые правила :)

[Lear]

Подскажите, а как конкретнее работает процесс выбора карты у нового пятицветного Нив-Миззета?
Можно ли выбирать 3+ цветные карты, выбирая для них определённую пару цветов?

[Ra_zor]

@Lear икзэктли же

[sash]

1 час назад, Lear сказал:

Подскажите, а как конкретнее работает процесс выбора карты у нового пятицветного Нив-Миззета?
Можно ли выбирать 3+ цветные карты, выбирая для них определённую пару цветов?

Нужно точное совпадение. ТОчное совпадение БВ и БВР не бывает.

[S1mon]

Вопрос по эльдразям. Я изгнал оппоненту карту с помощью Seal Away или Journey to Nowhere.

Затем разыгрываю Wasteland Strangler. Могу ли я им вернуть карту, изгнанную Seal Away или Journey to Nowhere?

 

Второй вопрос. Сейчас Chalice of the Void в модерне - обязательный must have для любой деки?

[Msdos4]

36 минут назад, S1mon сказал:

Вопрос по эльдразям. Я изгнал оппоненту карту с помощью Seal Away или Journey to Nowhere.

Затем разыгрываю Wasteland Strangler. Могу ли я им вернуть карту, изгнанную Seal Away или Journey to Nowhere?

 

Второй вопрос. Сейчас Chalice of the Void в модерне - обязательный must have для любой деки?

1)Да, вы сможете переместить её на кладбище оппонента.

[Camper]

54 минуты назад, S1mon сказал:

 

Второй вопрос. Сейчас Chalice of the Void в модерне - обязательный must have для любой деки?

Очень странный вопрос. Конечно же нет. Да и не стоит забывать что чалис твои спелы  тоже контрит

[Aizen]

@Msdos4 что получается until leaves the battlefield игнорируется?

[Duke Zero]

@Aizen стренглера интересует, в какой зоне находится карта. В изгнании? Хорошо, ее можно положить в грейв владельца и раздать кому-то -3/-3. Почему она туда попала - в силу эффекта Journey to Nowhere, Swords to Plowshares, Delay или вообще Serum Powder - ему не важно.

[S1mon]

Вопрос. У меня на столе truefire Captain. Оппонент меня атакует тремя существами 2/2, я не блокирую, затем играю Gideon's sacrifice, выбираю Капитана. Сколько после самой атаки повреждений получит оппонент, 6?

[Altimit]

@S1mon да