Вопрос по правилам

[IvanovAlexey]

9 минут назад, S1mon сказал:

Вопрос по brawl. Четыре игрока, игроки 1, 2 и 4 контролируют атреев, и атреи на столе. У каждого игрока есть по существу с жетоном атрея. 

Игрок 1 играет врас. К кому вернутся существа с жетонами монеты? 

Советую открывать читать карты в Гэзерере, там очень часто имеется ответ на такие вопросы.

In a two-player game, if both players control an Athreos when a creature with a coin counter on it dies, the nonactive player (the one whose turn it isn’t) will return the creature under their control. If that happens in a multiplayer game, the nonactive player closest to the right of the player whose turn it is will return the creature under their control.

[KOJI6ACA]

Здравствуйте! 

 Я оживил базовый остров при помощи Noyan Dar, Roil Shaper, после чего поцелил этот остров Mirrorweave. Что станет с Ноян Даром?

[IvanovAlexey]

2 минуты назад, KOJI6ACA сказал:

Здравствуйте! 

 Я оживил базовый остров при помощи Noyan Dar, Roil Shaper, после чего поцелил этот остров Mirrorweave. Что станет с Ноян Даром?

До конца хода он будет базовым островом.

Про эффекты копирования можно почитать здесь - https://cantrip.ru/ru/mtg-cards/Phyrexian-Metamorph.shtml

[Raolin]

Если я после того как в стек ушла третья глава elspeth conquers death разыграю в неё flicker of fate, я получу и существо/волкера из грейва с каунтером и сага перепризовется, плюс я смогу поцелить ей существо с хекспруфом. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Raolin

[Shinshire]

54 минуты назад, Raolin сказал:

Если я после того как в стек ушла третья глава elspeth conquers death разыграю в неё flicker of fate, я получу и существо/волкера из грейва с каунтером и сага перепризовется, плюс я смогу поцелить ей существо с хекспруфом. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Поцелить хекспруф не выйдет в силу определения хекспруфа, остальное верно (только если на грейве нечего поднимать, то блинкать надо до мейн фазы, иначе третья глава не пойдет в стек из-за отсутствия легальных целей, и сага сразу пожертвуется)

 

Апатию или любую другую вредную ауру можно повесить сквозь хекспруф через блинк так как ауры целят только на касте, а при входе в игру просто энчантят легальную цель

[VovaOgo]

3 часа назад, Raolin сказал:

Если я после того как в стек ушла третья глава elspeth conquers death разыграю в неё flicker of fate, я получу и существо/волкера из грейва с каунтером и сага перепризовется, плюс я смогу поцелить ей существо с хекспруфом. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Когда 3 глава ушла в стек, сама сага уже на кладбище. Блинкануть не получится. Если на апкипе блинкануть - то ок.

[Levik]

19 минут назад, VovaOgo сказал:

Когда 3 глава ушла в стек, сама сага уже на кладбище. Блинкануть не получится. Если на апкипе блинкануть - то ок.

Это неправда. См. правило 714.4

[Santadir]

@VovaOgo сага жертвуется, когда способность последней главы ПОКИДАЕТ стек, а не помещается туда.

[Flekcep]

Вопрос по двум(трем картам) как работает Blood Moon и Alpine Moon под  Dryad of the Ilysian Grove.

В моем понимание дриада должна отключать эффект Blood Moon , а с  Alpine Moon все сложнее, если она вышла раньше дриады то должна отключать землю а если после то дриада должна не дать легальной цели для нее.НА модо дриада не отключат  Blood Moon.

[vlaprohor]

Тут везде эффект смены типа, так что это один слой, поэтому всё по временным меткам: что позже вышло, то и работает. 
1) Если раньше вышла Луна, потом Дриада, то все небазовые земли будут со всеми типами. Если последняя Луна, то только горами.
2) С типами как в первом примере, а вот абилка на "добавь ману любого цвета" будет в любом случае :)

[Flekcep]

10 минут назад, vlaprohor сказал:

Тут везде эффект смены типа, так что это один слой, поэтому всё по временным меткам: что позже вышло, то и работает. 
1) Если раньше вышла Луна, потом Дриада, то все небазовые земли будут со всеми типами. Если последняя Луна, то только горами.
2) С типами как в первом примере, а вот абилка на "добавь ману любого цвета" будет в любом случае :)

спасибо за ответ, но я имел в виду немного другое хотя этого не знал, но если быть точнее с вопросом то он должен был звучать так "работает валакут под луной если есть дриада?"

я вспомнил про карту prismatic omen и прочитал как она работает с луной и к моему удивлению в любом случае отключается эффект валакута. Хотя на мой взгляд это странно, если просто читать карты то дриада делает делает земли базовыми в дополнение к своим типам и луна просто не должна работать, но кто я такой чтобы это судить.

[vlaprohor]

8 минут назад, Flekcep сказал:

спасибо за ответ, но я имел в виду немного другое хотя этого не знал, но если быть точнее с вопросом то он должен был звучать так "работает валакут под луной если есть дриада?"

я вспомнил про карту prismatic omen и прочитал как она работает с луной и к моему удивлению в любом случае отключается эффект валакута. Хотя на мой взгляд это странно, если просто читать карты то дриада делает делает земли базовыми в дополнение к своим типам и луна просто не должна работать, но кто я такой чтобы это судить.

Нет, дриада выдаёт типы базовых земель, а не супертип "Базовая". То есть, под дриадой (как и под оменом, они работают одинаково) все земли будут иметь подтип Равнина, Остров, Болота, Гора и Лес. Но при этом останутся небазовыми. Так что Валакут в любом случае работать не будет, потому что нет эффекта, который отменил бы эффект Лун

Изменено 11 февраля 2020 пользователем vlaprohor

[Step4EG.303]

Здравствуйте. Читаю мануал для начинающих судей (http://test.italianmagicjudges.net/wiki/index.php?title=Welcome) на русском языке. Дошел до эффектов замещения. Далее цитата:

"Есть и исключение: если эффект замещает взятие карты, он применится, даже если библиотека игрока пуста. Это не приведёт к проигрышу игры.

Пример. Если у меня есть Words of Wind, а вы, используя Brain Freeze, заставляете меня отправить последние карты из библиотеки на кладбище я всё ещё могу активировать Words of Wind в свой шаг поддержки и заместить смертельное для меня взятие карты на возврат перманента в руку."

Однако на днях на ТД наткнулся на информацию о дредже: дредж не спасает при дрове из пустой библиотеки.

Что, как и почему? Есть предположение, что дело в разных эффектах замещения: первый триггерный, а второй обычный. Но это не точно, конечно.

PS: в данном мануале до сих пор переводится урон в пленсов, если стрелять в игрока и нет правила пленсволкеров - грешу на ветхость мануала.

[vlaprohor]

Да, мануал не очень актуален :) Все свежее на русском тут: cantrip.ru

А дредж не спасет по простой причине: нельзя выбрать дреджиться, не имея нужного количества карт в библиотеке. Это написано непосредственно в правилах:

• 702.51. Dredge
• 702.51a Dredge is a static ability that functions only while the card with dredge is in a player’s graveyard. “Dredge N” means “As long as you have at least N cards in your library, if you would draw a card, you may instead put N cards from the top of your library into your graveyard and return this card from your graveyard to your hand.”
• 702.51b A player with fewer cards in their library than the number required by a dredge ability can’t put any of them into their graveyard this way.

 

[Step4EG.303]

Только что, vlaprohor сказал:

Да, мануал не очень актуален :) Все свежее на русском тут: cantrip.ru

А дредж не спасет по простой причине: нельзя выбрать дреджиться, не имея нужного количества карт в библиотеке. Это написано непосредственно в правилах:

• 702.51. Dredge
• 702.51a Dredge is a static ability that functions only while the card with dredge is in a player’s graveyard. “Dredge N” means “As long as you have at least N cards in your library, if you would draw a card, you may instead put N cards from the top of your library into your graveyard and return this card from your graveyard to your hand.”
• 702.51b A player with fewer cards in their library than the number required by a dredge ability can’t put any of them into their graveyard this way.

 

Т.е. любое другое замещение дрова спасет меня при пустой библиотеке?)

Касательно манула: готовлюсь к экзамену на первый лвл, наткнулся на данное руководство на судейском сайте. Что ещё можно почитать, чтобы сдать первый экзамен? В целом углублённые знания имеются, хочется сдать с первого раза)

[vlaprohor]

4 минуты назад, Step4EG.303 сказал:

Т.е. любое другое замещение дрова спасет меня при пустой библиотеке?)

Касательно манула: готовлюсь к экзамену на первый лвл, наткнулся на данное руководство на судейском сайте. Что ещё можно почитать, чтобы сдать первый экзамен? В целом углублённые знания имеются, хочется сдать с первого раза)

Нет, любой другой эффект замещения, которому что-то мешает примениться, тоже не спасет
 

На кантрипе есть чуть более, чем все, что нужно для сдачи на л1 :) Найди л2, которому планируешь сдавать, и обсуди все с ним.

 

[Step4EG.303]

@vlaprohor получается, Words of Wind не спасает? Если я правильно вас понял)

[vlaprohor]

1 минуту назад, Step4EG.303 сказал:

@vlaprohor получается, Words of Wind не спасает? Если я правильно вас понял)

Почему так решил? Что мешает примениться его эффекту замещения (как в случае с дреджом и недостаточным количеством карт в колоде)?

[NortUS]

А что может помешать эффектц ВоВ.
вы проигрываете парию, когда пытаетесь взять карту
если эффект ветров разрешится, то вы не будете пытаться брать карту

[Step4EG.303]

21 минуту назад, vlaprohor сказал:

Нет, любой другой эффект замещения, которому что-то мешает примениться, тоже не спасет

Я это понял как «карт нет в деке,  поэтому замещаться нечему». В общем, уже путаница пошла) Просто нужно запомнить, что Ветра (и подобные эффекты) спасают при пустой колоде. 

И спасибо за всю предоставленную информацию)

10 минут назад, NortUS сказал:

А что может помешать эффектц ВоВ.
вы проигрываете парию, когда пытаетесь взять карту
если эффект ветров разрешится, то вы не будете пытаться брать карту

Понял, спасибо)

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Step4EG.303

[vlaprohor]

9 минут назад, Step4EG.303 сказал:

Я это понял как «карт нет в деке,  поэтому замещаться нечему». В общем, уже путаница пошла) Просто нужно запомнить, что Ветра (и подобные эффекты) спасают при пустой колоде. 

И спасибо за всю предоставленную информацию)

Понял, спасибо)

Нет, как раз запоминать - очень плохой план. Всех взаимодействий не запомнить. Надо понять принцип

[Step4EG.303]

2 минуты назад, vlaprohor сказал:

Нет, как раз запоминать - очень плохой план. Всех взаимодействий не запомнить. Надо понять принцип

Ну я это и имел в виду. Что здесь такой принцип, а условный дредж не работает, потому что у него свои правила. 

[vlaprohor]

29 минут назад, Step4EG.303 сказал:

Ну я это и имел в виду. Что здесь такой принцип, а условный дредж не работает, потому что у него свои правила. 

Нет, как раз я говорю о том, что не надо запоминать, что ЗДЕСЬ такой принцип, а другое не работает. Надо понять, как в принципе работают эффекты замещения. Чтобы, например, понимать, сколько каунтеров будет на существах оппонента от триггера Goblin Chainwhirler при Soul-Scar Mage на столе и срезолвленном триггере третьей главы The Flame of Keld

[Step4EG.303]

24 минуты назад, vlaprohor сказал:

Нет, как раз я говорю о том, что не надо запоминать, что ЗДЕСЬ такой принцип, а другое не работает. Надо понять, как в принципе работают эффекты замещения. Чтобы, например, понимать, сколько каунтеров будет на существах оппонента от триггера Goblin Chainwhirler при Soul-Scar Mage на столе и срезолвленном триггере третьей главы The Flame of Keld

Один или три, в зависимости от порядка, который мы выберем, верно?)

[Arbormala]

@Step4EG.303 простите, что влезаю с непрошенной рекламой, но вот тут: (вопрос) https://vk.com/wall-57632209_61705  (ответ) https://vk.com/wall-57632209_61712   - разбирается ситуация с луной и дриадой и вообще регулярно разбираются вопросы по правилам разной сложности. Иногда со ссылками на конкретные правила и подробные статьи.

 

Самое главное - не начинать слишком усиленно гуглить форумы и темы с ответами на вопросы по правилам, так как правила меняются и дополняются не менее 4 раз в год, поэтому со временем правильные ответы могут очень сильно меняться.

 

З.Ы. Влад выше посоветовал cantrip.ru Главное его достоинство - старые статьи обновляются с изменениями в правилах.

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Arbormala