Khans of Tarkir

[Путеводный]

То есть когда ты выиграешь какой-нибудь лимитед-турнир, моя заслуга в этом тоже будет? Ты же явно не иронизируешь.

Сыграем партий 200 миррора бурна без влияния леднфолла/кладбища/шаффл эффектов у тебя с фечками у меня без на деньги? Можно даже легаси бурнами из разряда "все бьет на 3", чтоб влияния рандома принятий решений поменьше было

Проще так себе голову отрубить.

[~Shery~]

То есть когда ты выиграешь какой-нибудь лимитед-турнир, моя заслуга в этом тоже будет? Ты же явно не иронизируешь.

Сыграем партий 200 миррора бурна без влияния леднфолла/кладбища/шаффл эффектов у тебя с фечками у меня без на деньги? Можно даже легаси бурнами из разряда "все бьет на 3", чтоб влияния рандома принятий решений поменьше было

 

Скажите,пожалуйста, вы считаете, что бурн лучше с фечками или лучше без фечек?

[maxbigbrother]

Скорее всего первую способность Нексуса добавили, чтобы их не крутили по правилу легендарности через копии и пр.

[romawkka]

Сыграем партий 200 миррора бурна без влияния леднфолла/кладбища/шаффл эффектов у тебя с фечками у меня без на деньги? Можно даже легаси бурнами из разряда "все бьет на 3", чтоб влияния рандома принятий решений поменьше было

Пререг на посмотреть замес.

Изменено 1 сентября 2014 пользователем romawkka

[Eraen]

То есть когда ты выиграешь какой-нибудь лимитед-турнир, моя заслуга в этом тоже будет? Ты же явно не иронизируешь.

Сыграем партий 200 миррора бурна без влияния леднфолла/кладбища/шаффл эффектов у тебя с фечками у меня без на деньги? Можно даже легаси бурнами из разряда "все бьет на 3", чтоб влияния рандома принятий решений поменьше было

 

Сферически фечковый бурн смотрится хуже бурна без оных в мирроре. Однако для чистоты эксперимента нужны и полностью одинаковые бурны. Да и кстати в этом случае статистика будет о том как квадратный простой бурн без фечек играет с квадратным простым бурном с фечками, собственно пустая по сути трата времени.

И кстати для статистически относительно точного наблюдения хватит 30 партий.

Изменено 1 сентября 2014 пользователем Eraen

[andreev.nikita]

Скажите,пожалуйста, вы считаете, что бурн лучше с фечками или лучше без фечек?

Я считаю, что в случаях использования Searing Blaze, Grim Lavamancer и/или других карт, которым способствуют фечки, а также со сплешами лучше бурн с фечками. Если использовать фечки только для "чистки деки", считаю, что лучше бурн без них.

[~Shery~]

Я считаю, что в случаях использования Searing Blaze, Grim Lavamancer и/или других карт, которым способствуют фечки, а также со сплешами лучше бурн с фечками. Если использовать фечки только для "чистки деки", считаю, что лучше бурн без них.

 

Спасибо. Много противоречивых мнений на этот счет, с большим интересом сейчас почитаю дискуссию.

[andreev.nikita]

Сферически фечковый бурн смотрится хуже бурна без оных в мирроре. Однако для чистоты эксперимента нужны и полностью одинаковые бурны. Да и кстати в этом случае статистика будет о том как квадратный простой бурн без фечек играет с квадратным простым бурном с фечками, собственно пустая по сути трата времени.

я и говорю про абсолютно одинаковые билды с различием лишь в землях. у меня вместо фечек будут горы.

[AliraSirin]

Очень интересно на самом деле как фечки войдут в стандарт. Тут есть следующие факторы:

1) В терос блоке были либо трехцветки либо моноколорные колоды. Причем в трехцветках лежали сплошные двойные косты во всех цветах (ну доступный кардпул такой), поэтому все они играли через кариатиду и курсера. Фечка без шокленда очень условно фиксит в таком окружении.

2) Новый сет тоже трехцветный. Надо ждать и смотреть что там конкретно будет по картам, на сколько сильно изменится ситуация, сложившаяся в теросе. Но для фечки в целом косты UWR лучше, чем UWW и UUR.

3) Фечки + пейнушки + мана конфлюенсы с другой стороны это потенциал для очень быстрой манабазы в двухцветку, и если будет позволять кардпул по паверлевелу по сравнению с трехцветками, то скрайленды вполне могут быть отодвинуты на второй план.

4) Как и в формате алара-зендикар, в ханах в каждый шард по цвету попадает только одна фечка. Там были дружественные шарды и оппозитные фечки, тут наоборот. Ну то есть в навязываемых сочетаниях трехцветок по дизайну для фиксинга должно класться не больше 4 фечек на деку. Что примечательно пейнушки также зеркально ложатся в эти трехцветки, как в своем время Dragonskull Summit итд в алара-зендикаре - в каждый шард попадает по 2 разных.

Изменено 1 сентября 2014 пользователем AliraSirin

[Julegg]

я и говорю про абсолютно одинаковые билды с различием лишь в землях. у меня вместо фечек будут горы.

Но ведь класть фечки или нет - зависит от билда.

[sunwardelishes]

я и говорю про абсолютно одинаковые билды с различием лишь в землях. у меня вместо фечек будут горы.

Приятного аппетита!

[Амариллен]

То есть когда ты выиграешь какой-нибудь лимитед-турнир, моя заслуга в этом тоже будет? Ты же явно не иронизируешь.

Сыграем партий 200 миррора бурна без влияния леднфолла/кладбища/шаффл эффектов у тебя с фечками у меня без на деньги? Можно даже легаси бурнами из разряда "все бьет на 3", чтоб влияния рандома принятий решений поменьше было

Неплохая попытка. для Екатеринбурга

Изменено 1 сентября 2014 пользователем Амариллен

[Eraen]

Приятного аппетита!

 

Далеко не факт, что бурн без фечек отъест у бурна с фечками. По моим скромным ощущениям как раз наоборот 2-3 хита в мирроре бурнов это примерно 1 карта и/или 1 ход.

Спасибо. Много противоречивых мнений на этот счет, с большим интересом сейчас почитаю дискуссию.

 

Пилотировал легаси бурн ну очень долго. Фечки в бурне по моим ощущениям нужны только если играть блейзами. Лавамансеров и без них можно прокормить.

Хотя последние листы бурна из-за моря все сплошь с фечками, но как правило и с блейзами. Собственные хиты для бурна, как и для любой колоды-ресурс. правильно распорядиться ими ничуть не менее важно, чем правильно играть.)

[Dima57rus]

Парни - вам в раздел модерн/легоси бурн...

Все таки здесь тема о Khans of Tarkir

[~Shery~]

Далеко не факт, что бурн без фечек отъест у бурна с фечками. По моим скромным ощущениям как раз наоборот 2-3 хита в мирроре бурнов это примерно 1 карта и/или 1 ход.

 

Пилотировал легаси бурн ну очень долго. Фечки в бурне по моим ощущениям нужны только если играть блейзами. Лавамансеров и без них можно прокормить.

Хотя последние листы бурна из-за моря все сплошь с фечками, но как правило и с блейзами. Собственные хиты для бурна, как и для любой колоды-ресурс. правильно распорядиться ими ничуть не менее важно, чем правильно играть.)

 

Я правильно понимаю, что если на столе нет существа, то блейз покастить нельзя - нет цели?

Получается, нужен landfall, существо на столе, блейз в руке, и чтобы все совпало, а вдруг не получится - и вот у меня закончились аргументы, зачем класть фечки в бурн.

[телипыч]

и вот у меня закончились аргументы, зачем класть фечки в бурн.

Подброшу еще : возьмите два бурна(с фечами и без оных) и попробуйте жечь против "дивана". Результаты на дистанции очевидны. Выводы правда не столь однозначны.

[Eraen]

Я правильно понимаю, что если на столе нет существа, то блейз покастить нельзя - нет цели?

Получается, нужен landfall, существо на столе, блейз в руке, и чтобы все совпало, а вдруг не получится - и вот у меня закончились аргументы, зачем класть фечки в бурн.

 

Типа того, однако на практике, блейзу практически всегда есть куда бить.

[glumax]

о что-то жирные плейнсволкеры пошли нынче, сорин за 4 маны тоже сразу 5й

[DeaDMopo3]

Подброшу еще : возьмите два бурна(с фечами и без оных) и попробуйте жечь против "дивана". Результаты на дистанции очевидны. Выводы правда не столь однозначны.

Каждый раз, когда ты взываешь к голосу разума, необходимо быть уверенным, что тебя услышат.

[~Shery~]

Типа того, однако на практике, блейзу практически всегда есть куда бить.

 

На практике против синих либо нет кричи у оппонента, либо блейз отконтрят.

 

Подброшу еще : возьмите два бурна(с фечами и без оных) и попробуйте жечь против "дивана". Результаты на дистанции очевидны. Выводы правда не столь однозначны.

 

Михаил брал один свой бурн, пихал в него фечки, потом вытаскивал, сплешил в белый, сплешил в черный, а я с моим троном была в роли дивана. Мне не понравилось. Он пока не принял окончательного решения, но фечек с драфтов по Ханам Таркира мы ему привезем.

 

 

Каждый раз, когда ты взываешь к голосу разума, необходимо быть уверенным, что тебя услышат.

 

Вовсе нет. Некоторых людей успокаивает звук собственного голоса, им все равно услышат их или нет, они просто любят поговорить.

Изменено 1 сентября 2014 пользователем ~Shery~

[Antalis]

Скажите,пожалуйста, вы считаете, что бурн лучше с фечками или лучше без фечек?

Я считаю, что бурн лучше тот, который заточен на известный метагейм. Пока конкретный метагейм неизвестен, мне сложно будет ответить определённо.

Разве что несколько умозаключений.

1) Преимущество по очистке топдеков от земель, даруемое фечками, слишком мало, чтобы принимать его во внимание, если это единственный механизм подобного рода в колоде. Более того, цена этого преимущества очень велика и прямо противоположна задаче, ради которой фечки кладут - скорость снижается, вместо того, чтобы возрастать. (Скажем, опасно задействовать скоростные карты с дробеком в виде боли.)

2) Фечки обеспечивают ряд проблем, таких как уязвимость манабазы (в легаси это стифл, арбитр, иголки), против бурна начинают работать те карты которые раньше не работали или работали куда хуже.

3) Зато фечки позволяют играть бурном куда контрольнее! В легаси это и лавамансер, и доступ к легкому сплэшу на белый/зелёный ради сайда, и лэндфольный бурноремувал...

 

Так что я скорее бы ставил вопрос о контрольности требуемого бурна, а не лучше с фечками или хуже.

[nikareijii]

Теория и практика Lightning Strike.

[basilis]

1) Преимущество по очистке топдеков от земель, даруемое фечками, слишком мало, чтобы принимать его во внимание, если это единственный механизм подобного рода в колоде.

нет, если нет других факторов, то почему бы не выиграть ожидание там, где можно. Хоть и небольшое.

[Nazar]

А мне кажется, что тип2 времен атога - отличный показатель. Пейнушки плюс фечки, вот это все. Если будут стратегии с кормом в грейв - очевидно, что фечки будут очень круты (атог), если не будет - будет много базовых двухцветок (прото-боросы). Но в целом, двухцветные колоды в смежных цветах со сплешем в один оппозитный - это будущее формата, если проводить аналогии. Это все имхо человека не играющего особо стандарт и блок, только история, только хардкор.

[TheFamilyMan]

А мне кажется, что тип2 времен атога - отличный показатель. Пейнушки плюс фечки, вот это все. Если будут стратегии с кормом в грейв - очевидно, что фечки будут очень круты (атог), если не будет - будет много базовых двухцветок (прото-боросы). Но в целом, двухцветные колоды в смежных цветах со сплешем в один оппозитный - это будущее формата, если проводить аналогии. Это все имхо человека не играющего особо стандарт и блок, только история, только хардкор.

Назар, под "корм в грейв" уже приспособили Delve.