Как решить проблемы магии? Придумать ещё один формат — Alchemy: пачка новых механик, digital-only карты - лавры HS не дают покоя

[Nazar]

5 часов назад, DeaDMopo3 сказал:

а нет ощущения, что весь этот хваленый органайзед плей ничем другим закончиться не мог?

думается мне, что подобное уже писали, но все эти про, семипро, воннабипро по большей части редкостные скоты и токсики,  а встреча с ними в турнире ничего кроме разочарования не принесет

 

 

Ну, в целом, да, так и есть. Но таких на условном ГП единицы- большая часть людей отличные ребята, такие же как котаны на дейлике. Просто масштаб эвента совсем другой.

Зы. @Micoyan @Saviall переходить на личности не стоит:) если тема болезненная, можно не обсуждать. Я не думаю, что найдется хотя бы пяток человек, кто ездил по гп и теперь считает, что гп дно и надо душнить в подвале вместо них. 

[BlackRainBow]

10.12.2021 в 10:37, Nazar сказал:

Ностальгия ностальгией, но когда у теья форматы не имеют сноубол эффектов и андеркостет поломов в количестве, все немного здоровее.

Так то да, но почему то людям такие форматы плохо заходят, паупер как раз такой, и не испорчен агрессивной монетизацией, но играют его полтора инвалида(

[casual as unicorn]

14.12.2021 в 04:45, DeaDMopo3 сказал:

а нет ощущения, что весь этот хваленый органайзед плей ничем другим закончиться не мог?

Двояко.

С одной стороны, да, вся эта стратегия по сравнению с тем, что есть сейчас, однозначно слабее с точки зрения доходов компании. Не могу не согласиться: ситуация, когда за анонсами следят не в официальном твиттере компании, а там, где стендинги ГП выкладываются, а главной говорящей головой компании является глава Органайзд плэй, действительно плохая.

С другой стороны, я решительно не могу понять, что мешает поддерживать два направления. Тут когда-то Саша Сёмкин говорил, что ему нет смысла продвигать соревновательную магию, т.к. он не хочет, чтобы люди в неё уходили, ведь с увлечением этой составляющей они начинали приносить ему меньше денег. Я эту логику понимаю на уровне ритейлера, но никак не на уровне WotC.

 

 

14.12.2021 в 10:26, BlackRainBow сказал:

Так то да, но почему то людям такие форматы плохо заходят, паупер как раз такой, и не испорчен агрессивной монетизацией, но играют его полтора инвалида(

Паупер стремительно растёт и на одном из ГП получил MCQ (!) сайдивент на почти 300 человек.

 А ещё три года назад Ульман предлагал провести ГП по пауперу, что с учётом доступности формата выглядит как отличная идея

https://strategy.channelfireball.com/all-strategy/mtg/channelmagic-articles/its-time-for-a-pauper-grand-prix/

 

Изменено 14 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[BlackRainBow]

 

5 часов назад, casual as unicorn сказал:

Паупер стремительно растёт и на одном из ГП получил MCQ (!) сайдивент на почти 300 человек.

Я не сомневаюсь, что где пул игроков большой, там турниры собираются. Но в России оно вроде только в Москве как то живо, при этом по популярности подозреваю уступает "мёртвому" стандарту. У нас его играть не хотят. Модерн можно, стандарт собирается, едх - по нескольку раз в неделю. При том, что колоды на поиграть есть просто все. Не цепляет людей баланс и безкофеиновые карты( Как акын, что вижу то пою. При этом огорчаюсь этому.

Изменено 14 декабря 2021 пользователем BlackRainBow

[casual as unicorn]

14.12.2021 в 11:00, BlackRainBow сказал:

У нас его играть не хотят. Модерн можно, стандарт собирается, едх - по нескольку раз в неделю.

Ух, сейчас бы по Пензе или Москве судить о положении дел в мире

[BlackRainBow]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

Ух, сейчас бы по Пензе или Москве судить о положении дел в мире

Да кому он нужен) Мы ж про бумажную магию говорим, она только локальная осталась.

[Micoyan]

1 час назад, Nazar сказал:

Я не думаю, что найдется хотя бы пяток человек, кто ездил по гп и теперь считает, что гп дно и надо душнить в подвале вместо них. 

Верх передергивания. Немного успел поездить на ГП, это интересная часть Магии, для кого-то и основная. Но это все еще не повод обобщать и говорить, что большие турниры - единственное тру, а все остальное - кал собачий. Зачем мыслить узко и ограничивать себя - это личное дело каждого, а вот зачем пытаться проповедовать это в народ с посылом "да вы ничего не понимаете" - мне неведомо.

[fifalover]

18 минут назад, BlackRainBow сказал:

Но в России оно вроде только в Москве как то живо, при этом по популярности подозреваю уступает "мёртвому" стандарту

Ну да, именно поэтому по пауперу стабильно два дейлику в неделю, а по стандарту около нуля(речь про Москву).

Поэтому прошел беднякопокалипсис на 90 тел, а когда там в последний раз был мало мальски крупный ивент по стандарту?

[BlackRainBow]

13 минут назад, fifalover сказал:

Ну да, именно поэтому по пауперу стабильно два дейлику в неделю, а по стандарту около нуля(речь про Москву).

Поэтому прошел беднякопокалипсис на 90 тел, а когда там в последний раз был мало мальски крупный ивент по стандарту?

Цитата

– Что будем, что будем… завидовать будем! 

 

[DeaDMopo3]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Двояко.

С одной стороны, да, вся эта стратегия по сравнению с тем, что есть сейчас, однозначно слабее с точки зрения доходов компании. Не могу не согласиться: ситуация, когда за анонсами следят не в официальном твиттере компании, а там, где стендинги ГП выкладываются, а главной говорящей головой компании является глава Органайзд плэй, действительно плохая.

С другой стороны, я решительно не могу понять, что мешает поддерживать два направления. Тут когда-то Саша Сёмкин говорил, что ему нет смысла продвигать соревновательную магию, т.к. он не хочет, чтобы люди в неё уходили, ведь с увлечением этой составляющей они начинали приносить ему меньше денег. Я эту логику понимаю на уровне ритейлера, но никак не на уровне WotC.

 

я скорее даже об общем новостном фоне

раз в месяц какой-нибудь скандал, посмотри, например, на проф доту

[T1 Vial]

42 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

я скорее даже об общем новостном фоне

раз в месяц какой-нибудь скандал, посмотри, например, на проф доту

Кстати про доту, недавняя победа российской команды, привела к небывалому ажиотажу и наплыву обывателей в игру. Что лишний раз говорит о нужности всех этих сайберспортов и органайзед плеев для пиара продукта (для чего они собственно и создавались). Ясное дело, что основной доход в любой игре приносят простые работяги, покупающие разного рода баттл пассы и косметику (в мтг - хрустящие бустерки), но роль в маркетинге и мотивации этих самых работяг соревновательный уровень играет огромную. 

[Meskal1ne]

3 часа назад, Micoyan сказал:

 Зачем мыслить узко и ограничивать себя - это личное дело каждого, а вот зачем пытаться проповедовать это в народ с посылом "да вы ничего не понимаете" - мне неведомо.

  Подчёркивать элитарность - ведь магия для всех это уже не какое-то элитарное гиковское развлечение, а ещё один способ провести время. Это мы ещё до аргумента "слышь пацанчик, а ты вообще кого из старых магов знаешь" не дошли.

[Амариллен]

3 часа назад, Micoyan сказал:

Верх передергивания. Немного успел поездить на ГП, это интересная часть Магии, для кого-то и основная. Но это все еще не повод обобщать и говорить, что большие турниры - единственное тру, а все остальное - кал собачий. Зачем мыслить узко и ограничивать себя - это личное дело каждого, а вот зачем пытаться проповедовать это в народ с посылом "да вы ничего не понимаете" - мне неведомо.

Очевидно же, что это личный субъективный взгляд Назара на вещи, а не истина в последней инстанции. Чего триггериться-то? Я, бтв, скорее с Назаром согласен, чем нет

[Nazar]

@Амариллен Щас всю малину испортишь…

[Аптарх]

Вот, кстати, я не могу понять, почему Вотки не могут взять модель сбора призового фонда с той же доты. В течении года продавай специальные "Бустерки ЧМ", 50% прибыли от которых пускай в призовой фонд. В Бустерках печатаешь альтернативные версии играющих карт/ редкие репринты. Делаешь нифиговую рекламу так-то.  Опять таки, за месяц до эвента выпускаешь карточки с ТОП 8 игроками по результатам репортера (ну как карты чемпиону, так же дизайнишь что-то)  в сети создаёшь страничку для ставок/голосовалок, тащиш спонсоров и погнали. Но нет, мы репортер убьём, ловите компаньён, мы игра, для малышей 13 за... 

[EpicWinner]

Ага, отличный вариант для WoTC - продвигать про-плееров. Вот так распиаришь кого-то, а он потом окажется Туртенвальдом или Конли Вудзом. Или того хуже - Джерри Томпсоном. Я удивляюсь как они ещё имена художников не перестали печатать на картах после всем известных событий. Видимо, контракты с ними поменять совсем тяжело.

Вообще, можете благодарить ХС. Я много лет играл в эту чухню, но ни разу не знал имён "профессионалов", почти ни одного сейчас даже не назову. Каждый раз выскакивала голосовалка "выбери своего чемпиона" и все лица в списке в первый раз видел, имён не знал, тыкал наугад. Чего уж говорить про совсем казуальных игроков ХС - они только крупных стримеров и узнают в лицо. Вот так визарда поглядели на эту ситуацию и решили кокнуть про-плеерство в MTG.

[casual as unicorn]

15.12.2021 в 02:58, EpicWinner сказал:

решили кокнуть про-плеерство в MTG.

Вынужден напомнить, что идею кикнуть проплеерство они начали реализовывать тогда, когда ХС был на стадии разработки (а некоторые предпосылки были вообще в конце нулевых). Другое дело, что их шатало, и периодически они откатывали собственные же решения, но факта этого не отменяет.

[SkiffCMC]

Блин, я запоздало понял, когда/при каком условии появление этой самой Алхимии было бы встречено ВАУ ОФИГЕННО. Если бы щас релизился Planar Chaos=)

Что до про-плееров- да даже фиг с ними, но хотя бы нормальный режим спектатора в матче и API для сторонних организаторов турниров-то в две тыщи так его двадцать первом году через джва года пандемии с удалёнкой можно было бы осилить, не, если уж тут типа киберспорт и всё такое?

[EpicWinner]

21 час назад, casual as unicorn сказал:

Вынужден напомнить, что идею кикнуть проплеерство они начали реализовывать тогда, когда ХС был на стадии разработки (а некоторые предпосылки были вообще в конце нулевых). Другое дело, что их шатало, и периодически они откатывали собственные же решения, но факта этого не отменяет.

Ссылку хоть дай, что ли. Я помню только 2016 год, когда случился скандал "pay the pros". ХС уже был в 2014-м, если что. До того были разговоры о проблемах магии в РФ, но никак не о бедах западных проплееров.

[dmitry medvedev]

43 минуты назад, EpicWinner сказал:

Ссылку хоть дай, что ли. Я помню только 2016 год, когда случился скандал "pay the pros". ХС уже был в 2014-м, если что. До того были разговоры о проблемах магии в РФ, но никак не о бедах западных проплееров.

2012-2013: убрали нацы, рейтинг, ЧМ, игрока года, новая система про-левелов, инвайты по очкам мироходца и специальные для знаменитостей, неудачный переход на новую версию модо, скандал с уходом Киблера. 

[romanstal]

Чтобы магия стала бессмертной она должна умереть. Поэтому щас единственный способ все исправить это формат где карты не "от" издания, а "до" издания и никаких репринтов, чтобы было понимание что "до" была магия, а после бумага. Только так можно сохранить ценность магии как финансовую так и игровую. А для хасбро это станет уроком что алчность всегда заканчивается плохо и укажет им на их место создателей мусора.

Осталось понять границу "до" где оригинальные карты, а где просто перепечатки оригинальных карт с более высокими характиристиками по принципу все в одном.

Изменено 16 декабря 2021 пользователем romanstal

[Nazar]

4 часа назад, romanstal сказал:

Чтобы магия стала бессмертной она должна умереть. Поэтому щас единственный способ все исправить это формат где карты не "от" издания, а "до" издания и никаких репринтов, чтобы было понимание что "до" была магия, а после бумага. Только так можно сохранить ценность магии как финансовую так и игровую. А для хасбро это станет уроком что алчность всегда заканчивается плохо и укажет им на их место создателей мусора.

Осталось понять границу "до" где оригинальные карты, а где просто перепечатки оригинальных карт с более высокими характиристиками по принципу все в одном.

Бред какой-то, Извините…

[Taris]

7 часов назад, dmitry medvedev сказал:

скандал с уходом Киблера

А где можно почитать?

[BlackRainBow]

10 часов назад, SkiffCMC сказал:

Блин, я запоздало понял, когда/при каком условии появление этой самой Алхимии было бы встречено ВАУ ОФИГЕННО. Если бы щас релизился Planar Chaos=)

Что до про-плееров- да даже фиг с ними, но хотя бы нормальный режим спектатора в матче и API для сторонних организаторов турниров-то в две тыщи так его двадцать первом году через джва года пандемии с удалёнкой можно было бы осилить, не, если уж тут типа киберспорт и всё такое?

Да игровая индустрия в 21 наоборот переосмысляет вечные ценности. 15 лет назад сложно было представить себе прибитый к акку лут и отсутствие банального текстового чата, а теперь это стало скорее нормой. В каждой игре магазин который даже настроить нельзя, ведь наличие фильтров снижает импульсивные покупки, понятно что 98% сразу отключат показ косметики, а все остальное по чуть чуть, чтобы не дать слишком много. Игры отражают реальность, чё.

Изменено 16 декабря 2021 пользователем BlackRainBow

[MTGChaos]

Через 5 лет надо будет посмотреть пнл визардов

Я (лично, имхо, по своему мнению) думаю, что визарда с точки зрения бизнеса делают все правильно и доходы их будут расти. Выражаем им за это респект. Пока они для нас делают эту игру, мы играем, Магия живет. 

И отдельную благодарность мы хотели бы визардам выразить за коллектор паки и сильные сеты типа МН2 с премиумной русской фойлой. Никогда до МН2 не испытывал такой дрожи в руках и потребности лопать бунерки