Парадокс (и) политики комитета

[ToRT]

2 минуты назад, nikita20 сказал:

О, ментальная магия в стокарточных синглтонах. Еще и колода без вменяемых туторов в качестве предусловия. Это я люблю.

Вы уж определитесь - вы хотите в ментальную магию или не хотите.
А то на ваше
"Ну, то есть, у вас есть условный Т1 - земля, солринг, сигнет, Т2 - тран динамо, Т3 - командир, поехали."

можно возразить
"Насобирали на стартовой руке бивней за 10 ман"

И, смотри ка, Голос уже не такой страшный)

[Fre3MaN]

Сначала подумал стандартный размер текста на форуме изменился

[nikita20]

1 минуту назад, Specter сказал:

если у этих людей плейстайл показать быстрый ультимативный гудстаф, то они это сделают на большинстве командиров.

Так а я где-то писал обратное? Я писал о том, что Голос, как легальный (в казуале) командир предлагал достаточно брутальные преимущества, так сказать, by default (да, я из Англии). И то, что эти люди "все равно покажут гудстафф" как бы не повод давать им возможность делать это быстрее и эффективнее, если речь идет про "фан".

4 минуты назад, Specter сказал:

У вас и у комитета разные точки зрения на формат

Ну, тут соглы, у комитета видение формата, скажем так, любопытное. С другой стороны, если посмотреть как и чем играют "цедх" некоторые западные камрады, я могу представить, откуда ноги растут.

4 минуты назад, ToRT сказал:

можно возразить

Так конечно можно. В этом как бы и суть, что нам надо на пару минут включить голову (тм) и подумать, кто, обычно, будет быстрее ставить Бризеллу: боросочел без туторов, дорок и доступа к рампе в земли или все-таки Голос, который и земельку на выходе поищет, и три карточки за 7 манки покастит, и разыграется за 5 бесцветных манок.

Продолжая игру в ментальную магию, можно вспомнить о наличии еще двух оппонентов, один из которых в процессе собирания Бризеллы сдаст ПТЕ или сворд в одну из половинок. Баним ПТЕ, получается.

[Specter]

07.11.2022 в 15:32, Dartalexx сказал:

Имхо пара дельных мыслей в этой простыне...

Я, кстати, когда обсуждали, задалась тем же вопросом, мне ответил, что хотел разобраться в проблеме, избежать предубеждений. Поэтому идёт разбор документов, сопутствующих методов сбора информации и критериев комитета. Проверка себя же. Теперь и я думаю, что то необходимое "зло".

[ToRT]

5 минут назад, nikita20 сказал:

Так конечно можно. В этом как бы и суть, что нам надо на пару минут включить голову (тм) и подумать, кто, обычно, будет быстрее ставить Бризеллу: боросочел без туторов, дорок и доступа к рампе в земли или все-таки Голос, который и земельку на выходе поищет, и три карточки за 7 манки покастит, и разыграется за 5 бесцветных манок.

Продолжая игру в ментальную магию, можно вспомнить о наличии еще двух оппонентов, один из которых в процессе собирания Бризеллы сдаст ПТЕ или сворд в одну из половинок. Баним ПТЕ, получается.

Так а почему у вас с одной стороны Голос запакованный, а с другой "боросочел с колодой из спичек и желудей"?
Давайте и Голос будет "Кодама ричем" на третий разгоняться.

[nikita20]

1 минуту назад, ToRT сказал:

Так а почему у вас с одной стороны Голос запакованный, а с другой "боросочел с колодой из спичек и желудей"?

Где у меня Голос запакованный, а боросочел с колодой из спичек и желудей? Меня неспособность магов в абстрактное мышление всегда удивляет. Я, когда писал про бороса, говорил буквально о тех вещах, которых нет в цветах. Хороших белых дорок в студию, пожалуйста (нет, топтер за 2, который дает любую манку за тап - это не хорошая дорка). Тутора - это либо поиск чар/артефактов, либо гэмбл.

4 минуты назад, ToRT сказал:

Давайте и Голос будет "Кодама ричем" на третий разгоняться

Давайте. Только боросочелик Кодама ричем разгоняться не будет вообще никогда. О чем, собственно, и речь. Кто, при прочих равных, будет чаще первым ставить бивня за 7 (еще и с цветами)? Тот, кто может стабилизироваться с бесцветной маны, иметь доступ ко всем хорошим туторам и доркам формата при возможности кастить по три карточки с топдека каждый ход за 7 маны. Или чел, который из хорошего разгона имеет, по сути, только камни? Дровает карточки по праздникам и туторится либо в артефакты, либо в грейв?

Тащемта, речь именно о том, что против Голоса некомфортно играть из-за огромного преимущества в командзоне, по сути, без ограничений.

[ToRT]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Где у меня Голос запакованный, а боросочел с колодой из спичек и желудей? Меня неспособность магов в абстрактное мышление всегда удивляет. Я, когда писал про бороса, говорил буквально о тех вещах, которых нет в цветах. Хороших белых дорок в студию, пожалуйста (нет, топтер за 2, который дает любую манку за тап - это не хорошая дорка). Тутора - это либо поиск чар/артефактов, либо гэмбл.

Давайте. Только боросочелик Кодама ричем разгоняться не будет вообще никогда. О чем, собственно, и речь. Кто, при прочих равных, будет чаще первым ставить бивня за 7 (еще и с цветами)? Тот, кто может стабилизироваться с бесцветной маны, иметь доступ ко всем хорошим туторам и доркам формата при возможности кастить по три карточки с топдека каждый ход за 7 маны. Или чел, который из хорошего разгона имеет, по сути, только камни? Дровает карточки по праздникам и туторится либо в артефакты, либо в грейв?

Тащемта, речь именно о том, что против Голоса некомфортно играть из-за огромного преимущества в командзоне, по сути, без ограничений.

Вы только не волнуйтесь так.

Бесцветных дорок вам?
Ancient Tomb, Mana Crypt, Sol Ring, пара амулетов на первый. На второй что хочешь уже кастишь.

Дело не в дорках и даже не в Голосе раннем. В статье, как мне кажется, автор скорее указывал на несоответствие заявленных критериев банов самим банам. Поэтому Голоса то можно побанить, но почему именно Голоса и его одного, сам "комитет" отвечает не то чтобы очень внятно.

[Next_rim]

41 минуту назад, nikita20 сказал:

Что будем делать, если один из Голосов чуть раньше поставит условный possibility storm?

На каст из команд зоны не тригерится, пофигу

[nikita20]

Только что, ToRT сказал:

Вы только не волнуйтесь так

Да даже не собирался.

1 минуту назад, ToRT сказал:

Бесцветных дорок вам?
Ancient Tomb, Mana Crypt, Sol Ring, пара амулетов на первый. На второй что хочешь уже кастишь

И все эти карточки, конечно, специфические именно для колод, которые не играют Голоса? Или все-таки, при прочих равных, солринг и манакрипт у Голоса делают чуть больше, чем в некоторых других колодах (например, в тех, где командир стоит 4 маны, 3 из которых цветные и которому надо сбегать в атаку, чтобы заработать).

2 минуты назад, ToRT сказал:

Поэтому Голоса то можно побанить, но почему именно Голоса и его одного, сам "комитет" отвечает не то чтобы очень внятно.

Ну, я вам вариант обоснования привел. Потому что игрок на Голосе бесплатно получает брутальное преимущество со старта игры, что, действительно, анфан для всех, кто не играет Голосом. Пока, вроде, все сходится.

[ph.zombowsky]

7 минут назад, nikita20 сказал:

Ну, я вам вариант обоснования привел. Потому что игрок на Голосе бесплатно получает брутальное преимущество со старта игры, что, действительно, анфан для всех, кто не играет Голосом. Пока, вроде, все сходится.

Дык в том же казуале есть кенрит, атракса на волкерах/чем угодно, ворриор трайбл на наджиле (дурки - сюда!) и несколько десятков других командиров, которых сломать в сторону получения преимущества чуть проще чем чихнуть.

[nikita20]

Только что, ph.zombowsky сказал:

Дык в том же казуале есть кенрит, атракса на волкерах/чем угодно, ворриор трайбл на наджиле (дурки - сюда!) и несколько десятков других командиров, которых сломать в сторону получения преимущества чуть проще чем чихнуть.

Правда надо объяснять, почему Атракса сама по себе делает меньше, чем Голос?

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

Правда надо объяснять, почему Атракса сама по себе делает меньше, чем Голос?

Не надо. Но за столом с борос-контролями из желудей и то и то - анфан. А уж две атраксы...

[ToRT]

7 минут назад, nikita20 сказал:

И все эти карточки, конечно, специфические именно для колод, которые не играют Голоса? Или все-таки, при прочих равных, солринг и манакрипт у Голоса делают чуть больше, чем в некоторых других колодах (например, в тех, где командир стоит 4 маны, 3 из которых цветные и которому надо сбегать в атаку, чтобы заработать).

Ну, я вам вариант обоснования привел. Потому что игрок на Голосе бесплатно получает брутальное преимущество со старта игры, что, действительно, анфан для всех, кто не играет Голосом. Пока, вроде, все сходится.

И Sol Ring и Mana Crypt во всех колодах делают одно и то же.

Чем, например, Киннан, активирующийся на 2 ход (причем еще и стабильнее Голоса) от этого Голоса отличается в вашем примере заданной "ментальной магии"?
Кроме того, вам в ответ на ваши экзерсисы про Голоса на третий ответили про раннюю Бризелу, принимая ваши же правила. А вам отчего-то не понравилась ментальная магия, вами же и начатая.

Вы как будто пытаетесь натянуть сову собственных объяснений на глобус обсуждения формального подхода комитета из статьи.
Пока всё, вроде, сходится.

[lostwar263]

Как всё сложно. Давайте играть в бравл) 

[nikita20]

9 минут назад, ToRT сказал:

И Sol Ring и Mana Crypt во всех колодах делают одно и то же.

А я где-то писал что-то другое? Вот только попробуйте, пожалуйста, используя только ману с манакрипта и сол ринга разыграть карту, стоимостью 2WW, например. Желательно, чтобы все оппоненты за столом еще правила магии знали.

9 минут назад, ToRT сказал:

Чем, например, Киннан, активирующийся на 2 ход (причем еще и стабильнее Голоса) от этого Голоса отличается в вашем примере заданной "ментальной магии"?

• Тем, что Киннан не имеет доступа к еще трем цветам, что значительно упрощает проблему стабилизации.
• Тем, что Киннан не имеет доступа к еще трем цветам магии. Что, в целом, и может делать его более стабильным. Так как вместо условного красного/черного гудстаффа кладутся дорки.
• Тем, что Киннан имеет ограничение, вокруг которого надо выстраивать колоду (разыгрываемая карта должна быть не человеком).
• Тем, что абилка Кинана стоит на 1 ману дороже, а разыгрывает меньше, хоть и не изгоняет карточки. Хотя, в целом, удаление лишних карт из колоды тоже можно рассматривать как преимущество.

Этих отличий достаточно? А, ну еще, если мы вспоминаем про тот же Ancient Tomb, то на выходе Голос, по сути, тут же ищет оплату командтакса, на случай ремувала. Кинан так не умеет.

9 минут назад, ToRT сказал:

Кроме того, вам в ответ на ваши экзерсисы про Голоса на третий ответили про раннюю Бризелу, принимая ваши же правила

А, ну то есть, вы мне сейчас пытаетесь сказать, что быстрая Бризелла так же стабильна, как быстрый Голос? Я выше говорил именно об этом. Вообще, на моксфилде можно собрать колоды и попробовать сдать себе руки.

15 минут назад, ToRT сказал:

Вы как будто пытаетесь натянуть сову собственных объяснений на глобус обсуждения формального подхода комитета из статьи.

Так, формально, утверждение "Голос забанен, потому что дает исключительно преимущества без ограничений, что делает игру других людей не веселой" вообще никак не противоречит тому, о чем пишет комитет, разве нет?

5 минут назад, lostwar263 сказал:

Как всё сложно

Это обычное развлечение ЕДХшников. Вести бессмысленные споры об абстрактных вещах.

6 минут назад, lostwar263 сказал:

Давайте играть в бравл)

Не, мы лучше дальше вот это все, оракул тассы, демоник консультация, форс оф вилл. Хорошими, короче, хотим играть.

[aegnoro]

Ничего нового, интересного или полезного из копипасты не узнал.

Стена текста с типа смешными картинками о том, что банлист казуального едх не идеален.

Ну это и так всем известно, что дальше то?

Правило 0 не является панацеей в вопросе банов, поскольку отдельная плейгруппа может договориться о чем угодно (и то не всегда), а если игрок пришел в клуб, то требуется единообразие правил, чтобы играть заранее собранной колодой без бесконечных споров о справедливости.

Текущее состояние вполне терпимо, чтобы закрыть глаза на спорность нелегальности отдельных карт.

Седх не существует как формата, его проблемами комитет заниматься не будет, пусть играют турбо ноу бан версию с проксями.

Изменено 7 ноября 2022 пользователем aegnoro

[d.olegson]

И тут появляется мысль (уже в который раз):

 

-А не пора ли создать комитет по cEDH?

-Пора.

-Займешься?

-Нет.

Изменено 7 ноября 2022 пользователем d.olegson

[Specter]

07.11.2022 в 19:29, d.olegson сказал:

-Пора.

-Займешься?

-Нет.

Сколько не следила за тредом, эти мысли пока приписываются только теми, кто невнимательно читает или выдаёт своё видение треда за действительное. Проблема есть, а то что "пора" и дальше по списку, то это очень амбициозные заявления. Обратно в статье есть ссылка на видео от Mons'а, где указываются на объективные проблемы, которые требуют больших ресурсов, которых ни у кого пока нет.

[Wood Carbuncle]

Что интересно, в подобных темах как-то не видел упоминаний Conquest. Полагаю, это потому, что о таком формате мало кто слышал. 

Его придумали энтузиасты cEDH во главе с Shapersavant 2020, перед баном Flash. Если вы играли в формат,то ник Shaper вы наверняка видели или слышали о нём. Вот ссылка на статью о конквесте: https://blog.cardkingdom.com/conquest-competitive-commander/

Каков итог? Всё абсолютно ожидаемо: авторитета известных игроков и youtube каналов о cEDH недостаточно, чтобы создать новый формат. Особенно если единогласия нет в сообществе.

Визардам интересны казуалы и бабло, комитету - казуалы вокруг них, большинству игроков в едх - возможность прийти в любой

Скрытый текст

бар

клуб и скатать партию гидрами против оленей. Банлист не так сильно беспокоит игроков сейчас, несмотря на его очевидную нелепость. Прокси - гораздо более злободневный вопрос. 

[Specter]

07.11.2022 в 18:56, aegnoro сказал:

Правило 0 не является панацеей в вопросе банов, поскольку отдельная плейгруппа может договориться о чем угодно (и то не всегда), а если игрок пришел в клуб, то требуется единообразие правил, чтобы играть заранее собранной колодой без бесконечных споров о справедливости

Чего плохого, что игроки могут договорить о чем угодно, а если не могут, то просто не играть друг с другом? Это и есть философия командира.

Ни разу не наблюдала бесконечных споров о справедливости играть какой-либо картой до того как её занесли в бан лист. А вот как раз обратно - регулярно.

[ZloyZombie]

Мне нравится, как вы спорите о формате с человеком, у которого т3 тран Динамо это ух че за консистентная раздача)

[Gallexy]

7 часов назад, lostwar263 сказал:

Как всё сложно. Давайте играть в бравл) 

ну к слову, я сделал в хисторик бравле Голоса, напихал туда рандомных карт что были на акке сильных, докинул рампы. Эта ноубрейн колода показывает высокие результаты даже с рандомным гудстафом

[ToRT]

7 часов назад, Gallexy сказал:

ну к слову, я сделал в хисторик бравле Голоса, напихал туда рандомных карт что были на акке сильных, докинул рампы. Эта ноубрейн колода показывает высокие результаты даже с рандомным гудстафом

Справедливости ради, Арена не очень пример - она же тебе чаще всего по кривым колодам такие же кривые подгоняет.

[LebowskiPTZ]

Я правда прочитал, что Paradox Engine и displacer kitten это одинаковые по силе карты? Или мне показалось? Дальше читать не стал

Изменено 8 ноября 2022 пользователем LebowskiPTZ

[arhZVS]

(Всё нижесказанное вызвано простудным состоянием и выражает сугубо моё личное мнение.)

Это умилительно.

Взрослые мужики на серьёзных щщах обсуждают способ игры в настольную игру, придуманный для дружеских посиделок.

Давайте проведём аналогию:

Главный формат магии, драфт - поединок солдат срочников в стиле кто быстрее соберёт автомат;

Стандарт - драка в школьной секции по рукопашной борьбе;

Пионер - ну допустим бокс;

Модерн - тут уже пожёстче, без перчаток и меньше ограничений;

Легаси - дуэль на пистолетах, не полуавтоматических, но всё же;

Винтаж - берём калибр покрупнее;

О боже мой, Командир! - пьяная драка в баре.

цЕДХшники: "а дай как я на эту драку прийду трезвый и с автоматом"...

Вы серьёзно?!?