Реформы трейдового раздела

[snowbody]

ИЛИ внимательно читать, что пишет администрация, чтобы не быть ССЗБ.

Выходит старая и характерная для постсоветского пространства история, когда юзабилити становится проблемой пользователя, а не разработчика, что в корне неверный подход.

Если мой случай единичный, то все норм и я ССЗБ. Если нет - то повод задуматься, а не выдавать предупреждения. Пожалуй, что на этом суть вопроса исчерпана, всего мокрого.

Изменено 31 октября 2014 пользователем snowbody

[Амариллен]

Выходит старая и характерная для постсоветского пространства история, когда юзабилити становится проблемой пользователя, а не разработчика, что в корне неверный подход.

Если мой случай единичный, то все норм и я ССЗБ. Если нет - то повод задуматься, а не выдавать предупреждения. Пожалуй, что на этом суть вопроса исчерпана, всего мокрого.

Ну если бы тут администрация чем-то была обязана пользователям, я бы еще понял, но вроде все не так, верно?

[snowbody]

Ну если бы тут администрация чем-то была обязана пользователям, я бы еще понял, но вроде все не так, верно?

Вы неверно истолковали мое намерение, точнее даже перевернули его с ног на голову. Я говорю не о том, что кто-то кому-то чего должен. Я говорю о том, что если сделать в указанном месте акцент, то этого и, возможно, последующих подобных диалогов можно было бы избежать, что сэкономило бы время и пользователям, и уважаемой администрации.

Изменено 31 октября 2014 пользователем snowbody

[sash]

Вы неверно истолковали мое намерение, точнее даже перевернули его с ног на голову. Я говорю не о том, что кто-то кому-то чего должен. Я говорю о том, что если сделать в указанном месте акцент, то этого и, возможно, последующих подобных диалогов можно было бы избежать, что сэкономило бы время и пользователям, и уважаемой администрации.

Методы этого человека я осуждаю, но изложенные идеи я полностью одобряю.

 

RazoR смешной.

[EternalDelight]

Чтобы боты не лезли. Чтобы народ на шару не накручивал цены на своих аукционах. Опять же если есть 3 торговых отзыва, то 30 сообщений не надо.

Можно подумать, что у вас в магазине цены меньше..

[Bigboss]

Можно подумать, что у вас в магазине цены меньше..

А при чем тут цены в моем магазине? Я говорил лишь о политике администрации топдека.

Изменено 31 октября 2014 пользователем Bigboss

[STARk]

А такой глупый вопрос, может задавался уже ранее.

Вот продавец кидает с состоянием карт - прислал тряпочки и отказывает в компенсации.

Все воздействие, которое можно оказать на него это написать плохой отзыв и все, торгует дальше? Или таки какие-то там баны (хотя бы временные), запрет трейдов, чето такое?

[Comrade]

А такой глупый вопрос, может задавался уже ранее.

Вот продавец кидает с состоянием карт - прислал тряпочки и отказывает в компенсации.

Все воздействие, которое можно оказать на него это написать плохой отзыв и все, торгует дальше? Или таки какие-то там баны (хотя бы временные), запрет трейдов, чето такое?

Другой потенциальный случай.

Покупатель пишет, что его кинули с состоянием карт. А на самом деле все дело в его компетенции.

 

К чему я это, во всем, что касается банов запретов и прочего имхо должен в первую очередь торжествовать принципе не навреди.

Знаешь откуда пошла презумпция невиновности? Из того, что не наказывая виновного - ты совершаешь ошибку. Но наказывая невиновного, ты совершаешь 2 ошибки, наказываешь невиновного и не наказываешь виновного.

 

Так что я всячески против всевозможных запретов и банов только на основании заявления "пострадавшей" стороны. Важно качество карт - проси сканы до отправки.

[xeonis]

Другой потенциальный случай.

Покупатель пишет, что его кинули с состоянием карт. А на самом деле все дело в его компетенции.

 

К чему я это, во всем, что касается банов запретов и прочего имхо должен в первую очередь торжествовать принципе не навреди.

Знаешь откуда пошла презумпция невиновности? Из того, что не наказывая виновного - ты совершаешь ошибку. Но наказывая невиновного, ты совершаешь 2 ошибки, наказываешь невиновного и не наказываешь виновного.

 

Так что я всячески против всевозможных запретов и банов только на основании заявления "пострадавшей" стороны. Важно качество карт - проси сканы до отправки.

Тут, уважаемый, вы перебарщиваете.

Продавец заявляет - качество NM. Покупателя в принципе устраивает и NM, и SP. Приходят карты в состоянии "тряпочка" (MP, HP)...все еще остаются вопросы разряда "Кто виноват"?

[G.M.]

На Ebay тоже не банят за состояние карт. Если повезет, то еще можно вернуть товар.

 

STARk, что мешает покупать пост-оплатой или через третье лицо? В этом случае можно откатить сделку без участия нашкодившей стороны.

[STARk]

Ну дело не столь высоких сумм, чтобы так париться, но все равно неприятно, что приходит карта с выраженным повреждением водой, а аргумент продавца, мол я ж недорого отдал, чего ты ожидал?

Я не придираюсь к состоянию, сп меня всегда устраивает, но тут явно не тот случай. Собственно я не собирался устраивать тут разбирательств, а лишь спросил о порядке дел.

Саш, никто не призывал к наказательствам лишь на основании слов, есть переписка, есть фотоаппарат, все вполне доказуемо.

Изменено 2 ноября 2014 пользователем STARk

[Comrade]

Ну дело не столь высоких сумм, чтобы так париться, но все равно неприятно, что приходит карта с выраженным повреждением водой, а аргумент продавца, мол я ж недорого отдал, чего ты ожидал?

Я не придираюсь к состоянию, сп меня всегда устраивает, но тут явно не тот случай. Собственно я не собирался устраивать тут разбирательств, а лишь спросил о порядке дел.

Саш, никто не призывал к наказательствам лишь на основании слов, есть переписка, есть фотоаппарат, все вполне доказуемо.

Именно поэтому я про соразмерность и написал. Тебе неприятно, что карта которую тебе продали недорого, ожидаемо оказалась не идеальной. Иначе с чего бы ее продали не дорого. А ты спрашиваешь, а нельзя ли такого чувака забанить, запретить и всяческие устроить ему жестокие обструкции с помощью мощного инструмента Топдека. А переписка и фотоаппарат, это немного не те доказательства. Смотри, для того что бы мы поверили тебе и посочувствовали - этого вполне хватит, но вот для того что бы доказать проступок, по результатам которого ты хочешь кого-то ограничить в правах, придется поискать неопровержимые улики. Ну фотик, ну сфоткал карту, которая называется так же, как называется та о которой речь идет в споре.

Ты призываешь администрацию Топдека выступать в таких спорах третейскими судьями. А судей такие чахлые аргументы, допускающие фальсификацию, врятли устроят.

[STARk]

Тебе неприятно, что карта которую тебе продали недорого, ожидаемо оказалась не идеальной.

Ошибка. Цена никак не связана с предоставлением некачественного товара. Продать недорого можно, например, чтобы купили, а не прошли дальше. И уж тем более нет такого умолчального правила, что недорогая (относительно чего? Ситей, Единорога, МКМ, Ебея?) карта должна быть некондиционной. И да, я считаю, если человек накосячил с трейдом и открещивается от ответственности, то ему не следует позволять вести дела на торговой площадке. Не потому что карта в плохом состоянии, все бывает, но потому что он не хочет решать возникшие по его вине проблемы, по сути кидает.

 

Саш, далее ты разводишь совсем демагогию, нет большого желания на нее отвечать.

Изменено 2 ноября 2014 пользователем STARk

[G.M.]

Вот у меня свежий случай. Всю неделю обсуждал детали сделки с покупателем. Предоставил в дополнение к фотографиям еще и сканы карты спереди-сзади. Покупателя все устроило, обещал оплатить немедленно. После сообщения ему реквизитов на оплату он попросил подождать пару дней. А потом и вовсе отказался оплачивать, потому что передумал покупать. Непонятно, зачем тогда реквизиты выманивать. Но нельзя же его банить за это!

[Comrade]

Ошибка. Цена никак не связана с предоставлением некачественного товара. Продать недорого можно, например, чтобы купили, а не прошли дальше. И уж тем более нет такого умолчального правила, что недорогая (относительно чего? Ситей, Единорога, МКМ, Ебея?) карта должна быть некондиционной. И да, я считаю, если человек накосячил с трейдом и открещивается от ответственности, то ему не следует позволять вести дела на торговой площадке. Не потому что карта в плохом состоянии, все бывает, но потому что он не хочет решать возникшие по его вине проблемы, по сути кидает.

 

Саш, далее ты разводишь совсем демагогию, нет большого желания на нее отвечать.

Ошибка ли? Низкая цена в разы повышает вероятность фейла какого-нить с картой. Ты же специализируешься на поиске и скупке карт "подешевле" (специально беру в кавычки), ничего удивительного, что по тебе ударяет эта вероятность. Но правила торгового раздела, имхо, должны защищать регулярного покупателя, а не опытного спекулянта. Спекулянт умный и может защитить себя сам, в том числое перестраховываясь с запросами сканов и т.п.

И я боюсь, что если ввести то, что ты просишь, чаще всего это будет выглядеть так "Этот гад написал, что это НМ, а тут вот, видите, в уголке царапина, вот фотка под 10х зумом, я предложил ему полюбовно - пусть мне за мои нервы скидку 50% делает. Он не хочет решать проблемы!!! Кидает по сути! Педан, Шурш, забаньте его"

 

Использование Топдека как репрессивного аппарата приведет к его смерти.

Изменено 2 ноября 2014 пользователем Comrade

[STARk]

Низкая цена в разы повышает вероятность фейла какого-нить с картой.

С чего ты это взял? Я трейжусь уже без малого 15 лет и не замечал такой корреляции.

 

Правила защищают покупателя вне зависимости от его опытности. Я понимаю, что иногда хочется сказать, что опытный человек должен иметь какое-то кармическое пенальти, но такого здесь вроде нет.

 

По второму пункту - есть понятие здравого смысла и присутствие оценивающего человека, обладающего властью, и должно решать где грань этого здравого смысла и уметь отличать царапинку на карте от полученной тряпочки также как врач может оценить например степени причиненного вреда здоровью побитому человеку и никто не будет за подпопкник давать 25 лет строгого режима (или будет ,если этот подпопкник привел к тому, что человек сорвался со скалы, например. Именно поэтому нельзя законодательно ввести определенное наказание за подпопкники, а всегда имеется оценка судьи сложившейсмя ситуации.)

Изменено 2 ноября 2014 пользователем STARk

[Tinefol]

Никто не собирается банить за единичный подобный случай. Если выявим систематические нарушения, то и примем меры.

[STARk]

Понял, разумно. Спасибо за ответ!

[Poison Angel]

Никто не собирается банить за единичный подобный случай. Если выявим систематические нарушения, то и примем меры.

Тогда, вопрос: а как планируется учитывать первый и последующие случаи? Что нужно делать, чтобы поставить проблему "на учет"? (чистое любопытсво сейчас)

[Mrm83]

Я хочу сказать, что это нововведение о том, что если нет 10 отзывов, то можно создавать аукционы без отправки почтой - полный бред.

 

К чему это приводит, вот: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=37382

 

Более того, такую информацию даже мало кто читает, в основном все привыкли смотреть что за лот и стоимость.

 

Хотя на самом деле идея была верная. Только что нужно было сделать: если нет 10 отзывов, ты вообще не должен иметь право создавать аукционы. Вот тогда идея была бы верная. А так - это совсем не решение той проблемы, против которой администрация в кои то веки начала бороться, хоть и весьма странными шагами.

 

И да, я порог отзывов всё таки поднял бы. Хотя бы 15, а лучше 20. Т.е. в чем идея должна быть: если ты хорошо себя зарекомендовал при торговле по почте, то получай доступ к аукционам. Если нет - иди дальше работай над собой.

 

Кроме того, эти самые 10 отзывов нужно ведь как-то увязать с их качеством - иначе ведь в чем смысл тогда? Откровенный кидала с 5 хорошими и 5 негативными отзывами тоже получает право создавать аукционы, как и добропорядочный трейдер. Нелогично как-то.

[RazoR]

Собственно, что и я говорил - подход к решению сей проблемы в корне не верен. Народ будет искать обходные пути.

Ихо 20-30 и боьше отзывов перебор. И этим перебором обрадуются только проф трейдеры, хотя это и их коснется в негативную сторону (людям с малыми отзывами вход будет закрыт, а это много покупателей, соответсвенно много денег)

[Mrm83]

Собственно, что и я говорил - подход к решению сей проблемы в корне не верен. Народ будет искать обходные пути.

Ихо 20-30 и боьше отзывов перебор. И этим перебором обрадуются только проф трейдеры, хотя это и их коснется в негативную сторону (людям с малыми отзывами вход будет закрыт, а это много покупателей, соответсвенно много денег)

 

а никто тут не обещает новичкам огромные деньги. Главнее всего - это интересы покупателей в данном случае.

[RazoR]

Предлагаю просто все вернуть как было, поигрались и хватит. Мы очень нагромаздим себя правилами, и чем больше правил, тем больше нужно людей, которые будут их контролировать, имхо есть более насущные проблемы у модеров.

Или подходить к идентификации юзера оч серьезно или остаться в том же тупике, но с еще большими непонятками.

[RazoR]

а никто тут не обещает новичкам огромные деньги. Главнее всего - это интересы покупателей в данном случае.

Тут где-то я видел юзверя, так у него за тысячу сообщений, но всего меньше 10 отзывов. И я уверен сейчас если он что-то захочет купить или продать, он будет приравнен к нубасу, и где правда?

[Амариллен]

Не, 10 отзывов вполне хватит.