Фирексийский язык

[Levik]

Подгон, которого ждали все любители лора:

https://magic.wizards.com/en/news/feature/a-breakthrough-in-phyrexian-language-and-communications

Алфавит, транскрипция, примеры.

[Darrick]

Ну всё, можно идти набивать татухи.

[71Region]

Прикольные факты о фирексийском, которых вы могли не знать:
- Не у всех завершенных фирексийцев получается воспроизводить некоторые "металлические" фонемы, используемые в языке.
- В фирексийском языке нет слова "счастье". 
- Фирексийский - бесполый язык.
- Фирексийцы не используют местоимения.
- Урабраск говорит с акцентом.

Это и многое другое  можно найти на ютуб канале Good Morning Magic . Там есть несколько видео с Мэри Кэтрин, главным фирексийским лингвистом. 

[Altimit]

Теперь нужно перевести

[potf]

@Altimit я думал там что-то типа ДОНАТЬ ДОНАТЬ ДОНАТЬ

[CrazzyJagger]

Когда-то мне попадалась ссылка на энтузиаста, который реверс-инженерил фирексийский язык.
Вот только не могу найти её.

Было бы интересно сравнить, насколько точно он сумел его расшифровать.

[Levik]

@CrazzyJagger

В архивах реддита несколько постов на эту тему можно найти. Например вот:

[Yawgmoth]

@CrazzyJagger Лучшее, что я видел (куда больше инфы, чем в "breakthrough" от визардов, лол): 

 

[Иван Березин]

Надо же филологам чем-то заниматься. Для вымышленного языка достаточно серьезный подход.

[SkiffCMC]

Важный вопрос: старофирексийский и новый- это один язык? Если да, то как? Маслице ещё и лингвистике обучает?:)

[Levik]

23 минуты назад, SkiffCMC сказал:

Важный вопрос: старофирексийский и новый- это один язык? Если да, то как? Маслице ещё и лингвистике обучает?:)

C точки зрения исполнения, емнип, в одном из видео Good Morning Magic, Мэри говорила о том, что в какой-то момент решили "обновить" язык, чтобы его было удобнее использовать. Там приводилась в пример старая и новая версии Yawgmoth's Testament (может там была все лишь опечатка). Ну и две версии Elesh norn кажется тоже отличаются, но также лишь в вопросе шрифта (размеры символов и расстояния между ними) 

А с точки зрения лора, масло состоит из собственно масла и нанитов из силовых камней, и несет некую генетическую память. Основная установка Divide and Grow - проявляется еще когда Мемнарх вытирает пятно, оставленное Карном после создания Аргентума. В блоке Осады мы видели проявление этой памяти в том, что они знают как внедрять метал в плоть и плоть в метал, чтобы обращать все вокруг, они имеют память об Отце Машин, хоть и не знают кто это (для них в моменте это Карн), микосинт растет, превращая полую внутри планету в подобие оригинальной фирексии с её 9 сферами (в новом сете мы видим, что этот процесс завершен). Так что да, видимо, в этой же памяти и язык, на котором они общаются.

[Levik]

18 часов назад, Darrick сказал:

Ну всё, можно идти набивать татухи.

[Mordodrukow]

Могли бы просто общаться на ассемблере...

[Net_Ware]

9 минут назад, Mordodrukow сказал:

Могли бы просто общаться на ассемблере...

На начальном JCL изучить, а потом уже после полной трансформации и на асм переходить

[Franz]

19 часов назад, 71Region сказал:

Прикольные факты о фирексийском, которых вы могли не знать:
- Не у всех завершенных фирексийцев получается воспроизводить некоторые "металлические" фонемы, используемые в языке.
- В фирексийском языке нет слова "счастье". 
- Фирексийский - бесполый язык.
- Фирексийцы не используют местоимения.
- Урабраск говорит с акцентом.

Это и многое другое  можно найти на ютуб канале Good Morning Magic . Там есть несколько видео с Мэри Кэтрин, главным фирексийским лингвистом. 

Наберут по объявлению, а ты с ними мучайся ...

С фирексийским есть одна существенная проблема, которую никак не объехать - это закос под язык, придуманный людьми, даже в первом приближении не понимающими, как такое работает. Получился 'узор из чёрточек', аналогичный 'русским' вывескам голливудских фильмов, типичный пример "БРЭД ЖОПА".

Вот, положим, фирексийский - бесполый язык. То есть, класс понятий, связанных с половыми дистинкциями, в нём отсутствует, и оные дистинкции могут быть описаны лишь функционально ("мясное существо с мешками жира в верхней четверти фронтальной части корпуса"/ "мясное существо со штекером в паху"). Принимается. Теперь, внимание: предположим, мы 'умаслили' некоего кота/мунфолка/Горгону до состояния фирексийца - т.е., в частности, носителя фирексийского языка и фирексийского же менталитета. А теперь, внимание, вопрос: сколько сотен миллионов машино-часов потребуется нашему маслицу для перезаписи воспоминаний нашей жертвы в формате актуальной языковой реальности? С учётом того, что перезапись идёт с реструктуризацией одного из базовых понятий, и на выходе нам нужно получить связный текст? 

Или - вопрос местоимений. Мелочь, казалось бы - но мелочь, важная для структурного многообразия языка настолько, что язык без местоимений (тот же южноамериканский пирахан) не позволяет формировать ряд структур (например, числительные) в принципе. То есть, в путешествие между реальностями, нейрохирургию и физику плазмы мы можем, а посчитать пальцы на собственных руках - не можем, ой. 

Короче, ещё один пример продуманного метростроения (с) от мастеров побережной магии (тм).

[Yawgmoth]

50 минут назад, Franz сказал:

А теперь, внимание, вопрос: сколько сотен миллионов машино-часов потребуется нашему маслицу для перезаписи воспоминаний нашей жертвы в формате актуальной языковой реальности? С учётом того, что перезапись идёт с реструктуризацией одного из базовых понятий, и на выходе нам нужно получить связный текст? 

Мне кажется, наличие магии в сеттинге может упрощать эту задачу.

[71Region]

 

56 минут назад, Franz сказал:

Вот, положим, фирексийский - бесполый язык. То есть, класс понятий, связанных с половыми дистинкциями, в нём отсутствует, и оные дистинкции могут быть описаны лишь функционально ("мясное существо с мешками жира в верхней четверти фронтальной части корпуса"/ "мясное существо со штекером в паху"). 

Это в корне неверно. Бесполый язык это язык не имеющий различий по грамматическому роду - то есть, нет категорий, требующих морфологического согласования пола между существительными и соответствующими местоимениями, прилагательными. Причем тут внешний половой диморфизм вообще? К бесполым языкам относятся целый ряд языков: венгерский, финский, турецкий, японский, корейский и многие другие. 

1 час назад, Franz сказал:

Или - вопрос местоимений. Мелочь, казалось бы - но мелочь, важная для структурного многообразия языка настолько, что язык без местоимений (тот же южноамериканский пирахан) не позволяет формировать ряд структур (например, числительные) в принципе. То есть, в путешествие между реальностями, нейрохирургию и физику плазмы мы можем, а посчитать пальцы на собственных руках - не можем, ой. 

Когда речь идет о группе во множественном числе, где мы бы использовали местоимение, фирексийцы вместо этого используют общее существительное, описывающее группу, к которой они относятся. То же самое делается, если в предложении для ясности требуется местоимение единственного числа. 

[klis]

Прошли сутки, а никто так и не накидал ругательства на фирексийском!

[ZvEroBoY]

Зато перепись лингвистов /филологов/фирезистов произведена вполне успешно

[Gallexy]

5 часов назад, Mordodrukow сказал:

Могли бы просто общаться на ассемблере...

это зарегистрированная ТМ  WH40k

[Franz]

4 часа назад, 71Region сказал:

Это в корне неверно. Бесполый язык это язык не имеющий различий по грамматическому роду - то есть, нет категорий, требующих морфологического согласования пола между существительными и соответствующими местоимениями, прилагательными. Причем тут внешний половой диморфизм вообще? К бесполым языкам относятся целый ряд языков: венгерский, финский, турецкий, японский, корейский и многие другие. 

Коллега, вы всерьез сейчас пытаетесь утверждать, что термины sexless и genderless означают одно и то же? Вы ещё скажите, что в китайском или каннада нет способов дать прямого указания на пол. Фирексийский не аналогичен ни венгерскому, ни турецкому, ни финскому, ни вьетнамскому, тк. он попросту не язык вовсе. Хватит учить специальность по "Википедии", в беду попадете. 

4 часа назад, 71Region сказал:

Когда речь идет о группе во множественном числе, где мы бы использовали местоимение, фирексийцы вместо этого используют общее существительное, описывающее группу, к которой они относятся. То же самое делается, если в предложении для ясности требуется местоимение единственного числа. 

В порядке эксперимента попробуйте воспользоваться данным способом в составлении связного текста из хотя бы четырехсот знаков. Скажем, фронтового донесения. И потом соотнесите полученное с фразой обычного сержанта, который в три матерных слова и два предлога умещает всю современную физику. Язык может породить некие механизмы компенсации, но какой ценой?

4 часа назад, klis сказал:

Прошли сутки, а никто так и не накидал ругательства на фирексийском!

Зачем тебе ругань, если невинная фраза "Как пройти в библиотеку?" звучит как объявление межгалактической войны?

[temik]

Minä rakastan sinua!

[Madcarrot]

17 часов назад, ZvEroBoY сказал:

Зато перепись лингвистов /филологов/фирезистов произведена вполне успешно

А ведь были нормальные вирусологи.. )

[Bigboss]

7 часов назад, Madcarrot сказал:

А ведь были нормальные вирусологи.. )

Это было настолько давно, что практически неправда )

[Forg]

15.01.2023 в 20:57, Darrick сказал:

Ну всё, можно идти набивать татухи.