[Modern Tier 2] Junk (Abzan)

[Nazar]

Но гридит она так себе, бобы не живут, угроз мало. В общем, пока предпочтение где-то 60 на 40 в пользу Абзана.

 

это сильно зависит от пилота.

[romawkka]

это сильно зависит от пилота.

Хорошую истину можно повторять все время, так что:

 

Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо.

Изменено 1 декабря 2015 пользователем romawkka

[Nazar]

Хорошая истину можно повторять все время, так что:

 

Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо.

 

ну здесь трудно спорить. Хотя я все еще в упор не понимаю, почему вам всем так не нравится джанд.

[romawkka]

Джанд не может не нравится . Просто Абзан (для меня) сейчас - более солид колода в вакууме. Как-то так.

 

Однако, на какой-нибудь Гран При я, вполне вероятно, возьму именно джанд (как отличный выбор против кучи колод на существах).

[IvanovAlexey]

Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда

Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд.

[sunwardelishes]

Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда

Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд.

А вот тут я бы поспорил. Суть ведь не в том что бы взять Т1 и жахать всех на изичах, а в том что бы дотюнить любимую колоду и добиваться лучших результатов именно ей(ИМХО) .

В джанде куча опций и я не верю что его нельзя дотюнить до Т1(тем более в конкретной московской мете)

[IvanovAlexey]

Денис, так ведь никто не говорит, что джанд плохой. Пару постами выше я лишь выразил солидарность с Лешей о том, что Абзан сейчас чувствуется посолиднее, чем джанд.

Джанду подвезли в этому году команду и красную осаду (я буквально вижу, как Назар поморщился , но эта карта - огонь), и это уже неплохо.

Но этого не достаточно. Павер левел угроз джанда значительно ниже, и их меньше. В Абзане поставил тармо, душ, носорога - давай играть. Отбился? Давай тогда еще душ с флешбэком и второго носорога. Поиграли.

Понятно, что я сейчас утрирую, и что у джанда тоже бывают дикие раздачи. Но на голову ниже по опасности. Плюс некоторые матчапы, заведомо плохие - например трон - у BGW лучше.

[Garold_K]

Хотелось бы узнать мнение разных игроков по вопросу сайдбординга джанка.

1. Джанк vs моноред. Матч и мэйном не плохой, по опыту в текущей мете разумно держать против монореда в сайде 4 слота. Манабаза позволяет разыгрывать WW кост на второй ход, потому сейчас в сайде комплект Kor Firewalker. Мне он пока кажется лучшей опцией, чем Kitchen Finks по нескольким причинам: манакост два вместо трёх, держит любое существо в монореде, практически не убивается, лайфген сложнее превентить скулкраком/атарка командой. Как вы считаете, есть ли лучшее решение?

2. Джанк vs трон (рг и ув). Трон занимает примерно четверть метагейма. Сейчас в сайде лежат три фульминатора и два стони сайленс (один из немногих позитивных моментов в игре с троном - здесь нет проблемы "что бы отсайдить?"). Что бы вы положили в пять сайдовых слотов?

Изменено 10 декабря 2015 пользователем Garold_K

[IvanovAlexey]

Вчера на сайте CFB вышла статья-отчет Вилли Эделя с ГП Питтсбурга. Вилли традиционно играл GBx, выбор его также традиционно пал на Абзан. У кого туго с английским - ключевые тезисы статьи:

 

1)Вилли играл весьма квадратным листом, но с 61 картой. Лишней картой стал новый БВ менленд, так как Вилли при тестинге часто ощущал нехватку земель/цветов. Но в целом, играть в 61 он не рекомендует.

 

2)Он отыграл 8-4 (с баями 11-4), проиграв джанду, абзану, РГ скейпшифту, УВРу. Поражение ГБ колодам конкретно на этом турнире связяно с плохими раздачами и муллиганами, но отмечается, что и в целом зеркалка просела из-за перемен в сайде. Вилли раньше забивал на такие колоды как трон и бурн, не уделяя им места в сайде, теперь же с подьемом их популярности просто игнорировать не вариант. Скейпшифт его же убил титанами, к которым он был не готов.

 

Мое примечание: есть ряд вещей, которые мне не нравятся в его листе. Например 4 носорога. Зачем целый комплект? Я сколько ни играл носорогами, эту карту хотел видеть максимально редко в стартовой да и вообще. Против огромного количества колод - амулет, трон, эльфы, рыбы, аффня, конец, любая неинтерактиваня комба типа тошнилки/шторма - это медленный бесполезный кирпич, на который всем плевать. Я долго играл без них, теперь пришел к версии в 2 штуки. Lingering Souls - 3. Если бы можно было положить 5 копий, я бы клал 5, не понимаю как можно резать главный олл-стар колоды.

 

3) Далее он разбирает некоторые карты - Painful Truths: шикарная карта, отличный "чистый" КА, именно то, что нам нужно когда каждая наша карта сильна сама по себе. Далее - какой менленд лучше - тритопка, вайлдвуд или новая БВ? Очевидно тритопка, но так как она производит только G, она не решает мановую проблему, поэтому выбор за 2 вайлдвуда 1 БВ. Gavony Township Вилли считает win-more картой. Фульминаторы: он не любит эту карту, но без нее вы далеко не уедите на турнирах. Сайдовая сигарда: ультимативный выбор в зеркалках и против конца.

 

Зачемательная статья в точки зрения насыщенности контента и легкого юмора.

Изменено 11 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

только хотел написать про Эделевскую статью, но опоздал))

 

Пейнфул трус, который очаровал меня на релизе, в тестах показал себя так себе, честно говоря, не в БГХ деках уж точно, скорее в агре, которая может организовать дамп руки на стол. Также как и у душ, самая большая проблема этой карты - скорость. Три маны, на скорости сорцери для медиокор эффекта без значительного борд презенса - это хороший выбор в гринд матчах. Но не против комбы\агры (ну с агрой еще души кое-что делают и то не всегда). В остальном лист прикольный, кстати. Обниксилис в сайде - абсолютно согласен, парень лютый полом, если вовремя его пихнуть.

Изменено 11 декабря 2015 пользователем Nazar

[romawkka]

Вилли - мой кумир навсегда.

 

В статье четко отражено главное: единственный неприкосновенный комплект спеллов, который ни в коем случае нельзя резать, это 4 Tarmogoyf. Все остальное - вэлкам. Увеличивайте, уменьшайте, как душе угодно. Чувствуйте мету!

 

Я немного тестил Painful Truths и был поражен: это просто бомба. Любые контроли, мирроры и твины - идеальная карта для гринда.

 

Тритопка мне сейчас не нравится - хочется больше стабилизации в 3 цвета на 3-й ход. БВ землю мало тестил, но перспективы вижу.

 

Кстати Сигарда - это еще и защита от конца!

[lenin]

Ну хз, я последнее время потерял надежду на BGr и BGw, и сталь больше упорываться в листы двуцветности.

Слишком много мулиганов и флуда.

[Амариллен]

А в двухцветках меньше флуда?

[Nekeyby]

А в двухцветках меньше флуда?

Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек).

[IvanovAlexey]

"в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек)". Абзан играет в 9-10 фечек, Джанд в 8-9. Трехцветке нужны фечки не для того, чтобы чистить дечку (ну для этого очевидно тоже), а для того, что обеспечивать все нужные цвета. Зачем для 2ух цветов больше фечек?

[Амариллен]

Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек.

Очень спорное утверждение.

 

и доставать базовые земли.

Да, но как это связано с флудом? Достал ли я 3 шокленда, либо 1 шокленд и 2 базика, как это на флуд повлияло?

 

Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек).

В трехцветках очень часто играют фечками для надеждной стабилизации, так как с шоклендами в трехцветке практически всегда "любая фечка - любой цвет".

[lenin]

Основной минус трецветки это много боли, особенно когда нужно быстро найти ответ против колод типа зоопарка, афинити, бурна и тд.

По поводу флуда земель, касательно БГх адекватно играть 8-9 фечек крайне сложно.

В 2х цветной колоде таких проблем значительно меньше + манабаза гораздо стабильней.

 

Но, подчеркну, в целом основная проблема не много в другой плоскости и в совокупности несколько других вещей:

 

- увеличение числа различных не честных колод, универсального ответа на которые нет;

- усиление агро-колод и большая вариативность их ответов;

- необходимость иметь ответы на все это безобразие и как то это всё оптимизировать в 75 картах;

 

Поэтому чтобы хорошо выигрывать со счетом 5-0 с БГх, нужно очень точно представлять метагейм и очень больше значение имеет банальное везение (нераздача сайда , нужных карт конкретно в этот момент часто равносильна проигрышу).

Изменено 11 декабря 2015 пользователем lenin

[IvanovAlexey]

Вопрос к московским БГх-водам: что вы держите в сайде?

У меня сайд постоянно меняется, я пытаюсь подобрать оптимальный под каждый конкретный турнир в каждом из двух двух клубов, в которых я играю. Я пытался сделать и максимально квадратный, и максимально широкий с кучей синглтонов, и золотую середину, но всегда был не полностью им доволен.

В настоящий момент в сайде следующие карты:

3 фульминатора - тут все очевидно, под 4ого места нет, увы.

2 накормить клан- бурн не самый лучший наш матчап, а эта карта делают почти все. Я считаю эту карту лучше timely reinforcements, потому что она быстрее, дешевле, лечит больше, а токены практически нерелевантны. Бурнов последнее время не мало, резать до 1 смысла не вижу.

1 Trun, the last troll - отличная опция против любых колод с отменами и ремувалом.

1 Choke - эта карта похоронила море U/X колод, однозначно заслуживает слота

1 Damnation - наш свипер, в идеале должно быть два

1 Darkblast - отличная опция против всякой мелочи типа инфекта, эльфов и т.д. Дреджится под душ.

1 Celestial purge- дешевый и быстрый ответ на керана, рыб/тасигура, замечательный в зеркалках.

1 Stony silence - было два, но в связи с тем, что аффня вся куда-то повымирала, срезал до 1.

1 БВ меч - много применения - отличен в зеркалках, хиляет против бурна, крутит фульминаторов против трона и амулета, работает на 5+

1 Krosan Grip - входит против всяких тошнилок, колокольцев, аффни (оп, нет, твой раварег проедать никого не будет), трона и многих других

1 Creeping Corrosion - гг аффне и колокольцам.

1 карта, дающая КА - в настоящее время Обниксилис новый, дальше буду тестить Painful truth.

 

Нету гревхейта, но концы как-то больно редко попадаются, против контролей и гриксисов все делают узи и пасы.

Собственно вопрос, что держите вы?

[romawkka]

Нууууу.

 

Я, например, перед тем как делать сайд, отталкиваюсь от карт, лежащих в мэйне. Мне кажется, что так правильно.

 

Так что покажи лист .

[IvanovAlexey]

Хм, а я когда делаю сайд, я прежде всего отталкиваюсь от того, против кого я ожидаю сыграть. Да и листы то все примерно одинаковые, отличаются 5-6 картами.

 

Мой самый последний лист вот:

 

Abzan +

Spells

4 tarmogoyf

3 scavenging ooze

1 tasigur, the golden fang

1 courser of kruphix

2 kitchen finks

2 siege rhino

 

3 liliana of the veil

4 inquisition of kozilek

2 thoughtseize

1 duress

3 abrupt decay

4 path to exile

4 lingering souls

1 maelstrom pulse

1 phyrexian arena

 

Lands

2 swamp

1 forest

1 plains

4 windswept heath

4 verdant catacombs

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 gavony township

1 twilight mire

1 temple garden

1 godless shrine

2 overgrown tomb

2 treetop village

2 stirring wildwood

1 ghost quarter

Изменено 24 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

IvanovAlexey Если у тебя, скажем, 4 финика мэйном или 0 фиников мэйном, то это значительно влияет на то, какие карты ты положишь в сайд. Если ты играешь конфидантами, значит ты не ждешь агровой меты и сайдборд у тебя будет чуть другой. Если ждешь много комбы - играешь конфидантами и сайдборд у тебя соответствующий. И так далее.

 

Я считаю, что в сайде почти всегда сейчас нужны вот такие карты:

 

1-3 Свипера. Подходит 2 Damnation - отлично лечит любые сварм дечки, +1 Engineered Explosives - свипер + годная карта против случайных боглов и артефактов.

1-3 карты Лайфгейна. Я предпочитаю 1-3 Kitchen Finks - не такая ультимативная как feed the clan, зато намного более универсальная. Есть куча матчей, где финики хороши.

2 Stony Silence - лучшая карта против афни.

2 Painful Truths - внезапно чумовая карта для любых гринд-матчей и против комбы.

1 Какое-то очень трудноразбираемое или адвантажное существо. Подходит трун, сигарда, трагтаска тоже можно.

4 Fulminator Mage. Троны, Скейпшифты, Афня, инфект, Контроли. Часть можно сайдить в мирроре, если сайдить больше нечего, а дискард убран не весь.

1-2 какого-нибудь точечного ремувала. Подходит Maelstrom Pulse, Slaughter Pact, Dromoka's Command...

Изменено 24 декабря 2015 пользователем romawkka

[MR.DK]

Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?

Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить.

Если говорить на 2, то вторая строго лучше.

Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"?

[Nazar]

Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?

Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить.

Если говорить на 2, то вторая строго лучше.

Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"?

 

не знаю, мне вот она вообще кажется хайпом в этой деке, хотя в целом карта сильно лучше рид зе бонс.

[IvanovAlexey]

"Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?"

"Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2" - ты сам себе ответил на вопрос. На 2 мы ее говорить не собираемся, только если покрючило/от плохой жизни (у нас 3 хита, а надо найти ответ).

В колоде, где все карты имеют высокую самодостаточность и эффективность, нам хочется подровать просто больше карт. Грубо говоря, мне зачастую все равно, какую угрозу я подниму - финика, души, носорога, тармо - я хочу получить всех, а не выбрать несколько. Скрай более критичен для всякой комбы, которой нужна конкретная карта.

Изменено 25 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[Dimk]

Рид зе бонс работает лучше только если со скрая вниз две земли убирать. Вообще,карта такая, вроде крутая, а вроде и делает не так много и слота жалко. Играл недавно гриксис-твином против абзана, он в лейте ее зарядил, я сначала подумал, что я теперь не справлюсь, но -3 хита и почти скип хода очень сильно сказались на темпе, и я смог просто добурнить потом. И это мы были примерно в равных положениях, я уже не говорю про ситуации, если абзан снизу оказался с такой картой. В твин думал положить, но там резать надо велью слоты, вроде керана или родителей, которые делают больше. Я думаю, с абзаном примерно та же история, не лучше ли положить более универсального обниликса или таска? Да,это пять маны, но эти спеллы дают ка и влияют на стол сразу.