Перейти к публикации

[Modern Tier 2] Junk (Abzan)


korw
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Но гридит она так себе, бобы не живут, угроз мало. В общем, пока предпочтение где-то 60 на 40 в пользу Абзана.

 

это сильно зависит от пилота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это сильно зависит от пилота.

Хорошую истину можно повторять все время, так что:

 

Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо.

Изменено пользователем romawkka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая истину можно повторять все время, так что:

 

Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо.

 

ну здесь трудно спорить. Хотя я все еще в упор не понимаю, почему вам всем так не нравится джанд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Джанд не может не нравится :). Просто Абзан (для меня) сейчас - более солид колода в вакууме. Как-то так.

 

Однако, на какой-нибудь Гран При я, вполне вероятно, возьму именно джанд (как отличный выбор против кучи колод на существах).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда :)

Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда :)

Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд.

А вот тут я бы поспорил. Суть ведь не в том что бы взять Т1 и жахать всех на изичах, а в том что бы дотюнить любимую колоду и добиваться лучших результатов именно ей(ИМХО) .

В джанде куча опций и я не верю что его нельзя дотюнить до Т1(тем более в конкретной московской мете)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис, так ведь никто не говорит, что джанд плохой. Пару постами выше я лишь выразил солидарность с Лешей о том, что Абзан сейчас чувствуется посолиднее, чем джанд.

Джанду подвезли в этому году команду и красную осаду (я буквально вижу, как Назар поморщился :happy:, но эта карта - огонь), и это уже неплохо.

Но этого не достаточно. Павер левел угроз джанда значительно ниже, и их меньше. В Абзане поставил тармо, душ, носорога - давай играть. Отбился? Давай тогда еще душ с флешбэком и второго носорога. Поиграли.

Понятно, что я сейчас утрирую, и что у джанда тоже бывают дикие раздачи. Но на голову ниже по опасности. Плюс некоторые матчапы, заведомо плохие - например трон - у BGW лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы узнать мнение разных игроков по вопросу сайдбординга джанка.

1. Джанк vs моноред. Матч и мэйном не плохой, по опыту в текущей мете разумно держать против монореда в сайде 4 слота. Манабаза позволяет разыгрывать WW кост на второй ход, потому сейчас в сайде комплект Kor Firewalker. Мне он пока кажется лучшей опцией, чем Kitchen Finks по нескольким причинам: манакост два вместо трёх, держит любое существо в монореде, практически не убивается, лайфген сложнее превентить скулкраком/атарка командой. Как вы считаете, есть ли лучшее решение?

2. Джанк vs трон (рг и ув). Трон занимает примерно четверть метагейма. Сейчас в сайде лежат три фульминатора и два стони сайленс (один из немногих позитивных моментов в игре с троном - здесь нет проблемы "что бы отсайдить?"). Что бы вы положили в пять сайдовых слотов?

Изменено пользователем Garold_K
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера на сайте CFB вышла статья-отчет Вилли Эделя с ГП Питтсбурга. Вилли традиционно играл GBx, выбор его также традиционно пал на Абзан. У кого туго с английским - ключевые тезисы статьи:

 

1)Вилли играл весьма квадратным листом, но с 61 картой. Лишней картой стал новый БВ менленд, так как Вилли при тестинге часто ощущал нехватку земель/цветов. Но в целом, играть в 61 он не рекомендует.

 

2)Он отыграл 8-4 (с баями 11-4), проиграв джанду, абзану, РГ скейпшифту, УВРу. Поражение ГБ колодам конкретно на этом турнире связяно с плохими раздачами и муллиганами, но отмечается, что и в целом зеркалка просела из-за перемен в сайде. Вилли раньше забивал на такие колоды как трон и бурн, не уделяя им места в сайде, теперь же с подьемом их популярности просто игнорировать не вариант. Скейпшифт его же убил титанами, к которым он был не готов.

 

Мое примечание: есть ряд вещей, которые мне не нравятся в его листе. Например 4 носорога. Зачем целый комплект? Я сколько ни играл носорогами, эту карту хотел видеть максимально редко в стартовой да и вообще. Против огромного количества колод - амулет, трон, эльфы, рыбы, аффня, конец, любая неинтерактиваня комба типа тошнилки/шторма - это медленный бесполезный кирпич, на который всем плевать. Я долго играл без них, теперь пришел к версии в 2 штуки. Lingering Souls - 3. Если бы можно было положить 5 копий, я бы клал 5, не понимаю как можно резать главный олл-стар колоды.

 

3) Далее он разбирает некоторые карты - Painful Truths: шикарная карта, отличный "чистый" КА, именно то, что нам нужно когда каждая наша карта сильна сама по себе. Далее - какой менленд лучше - тритопка, вайлдвуд или новая БВ? Очевидно тритопка, но так как она производит только G, она не решает мановую проблему, поэтому выбор за 2 вайлдвуда 1 БВ. Gavony Township Вилли считает win-more картой. Фульминаторы: он не любит эту карту, но без нее вы далеко не уедите на турнирах. Сайдовая сигарда: ультимативный выбор в зеркалках и против конца.

 

Зачемательная статья в точки зрения насыщенности контента и легкого юмора.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

только хотел написать про Эделевскую статью, но опоздал))

 

Пейнфул трус, который очаровал меня на релизе, в тестах показал себя так себе, честно говоря, не в БГХ деках уж точно, скорее в агре, которая может организовать дамп руки на стол. Также как и у душ, самая большая проблема этой карты - скорость. Три маны, на скорости сорцери для медиокор эффекта без значительного борд презенса - это хороший выбор в гринд матчах. Но не против комбы\агры (ну с агрой еще души кое-что делают и то не всегда). В остальном лист прикольный, кстати. Обниксилис в сайде - абсолютно согласен, парень лютый полом, если вовремя его пихнуть.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вилли - мой кумир навсегда.

 

В статье четко отражено главное: единственный неприкосновенный комплект спеллов, который ни в коем случае нельзя резать, это 4 Tarmogoyf. Все остальное - вэлкам. Увеличивайте, уменьшайте, как душе угодно. Чувствуйте мету!

 

Я немного тестил Painful Truths и был поражен: это просто бомба. Любые контроли, мирроры и твины - идеальная карта для гринда.

 

Тритопка мне сейчас не нравится - хочется больше стабилизации в 3 цвета на 3-й ход. БВ землю мало тестил, но перспективы вижу.

 

Кстати Сигарда - это еще и защита от конца!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну хз, я последнее время потерял надежду на BGr и BGw, и сталь больше упорываться в листы двуцветности.

Слишком много мулиганов и флуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в двухцветках меньше флуда?

Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек)". Абзан играет в 9-10 фечек, Джанд в 8-9. Трехцветке нужны фечки не для того, чтобы чистить дечку (ну для этого очевидно тоже), а для того, что обеспечивать все нужные цвета. Зачем для 2ух цветов больше фечек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек.

Очень спорное утверждение.

 

и доставать базовые земли.

Да, но как это связано с флудом? Достал ли я 3 шокленда, либо 1 шокленд и 2 базика, как это на флуд повлияло?

 

Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек).

В трехцветках очень часто играют фечками для надеждной стабилизации, так как с шоклендами в трехцветке практически всегда "любая фечка - любой цвет".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основной минус трецветки это много боли, особенно когда нужно быстро найти ответ против колод типа зоопарка, афинити, бурна и тд.

По поводу флуда земель, касательно БГх адекватно играть 8-9 фечек крайне сложно.

В 2х цветной колоде таких проблем значительно меньше + манабаза гораздо стабильней.

 

Но, подчеркну, в целом основная проблема не много в другой плоскости и в совокупности несколько других вещей:

 

- увеличение числа различных не честных колод, универсального ответа на которые нет;

- усиление агро-колод и большая вариативность их ответов;

- необходимость иметь ответы на все это безобразие и как то это всё оптимизировать в 75 картах;

 

Поэтому чтобы хорошо выигрывать со счетом 5-0 с БГх, нужно очень точно представлять метагейм и очень больше значение имеет банальное везение (нераздача сайда , нужных карт конкретно в этот момент часто равносильна проигрышу).

Изменено пользователем lenin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к московским БГх-водам: что вы держите в сайде?

У меня сайд постоянно меняется, я пытаюсь подобрать оптимальный под каждый конкретный турнир в каждом из двух двух клубов, в которых я играю. Я пытался сделать и максимально квадратный, и максимально широкий с кучей синглтонов, и золотую середину, но всегда был не полностью им доволен.

В настоящий момент в сайде следующие карты:

3 фульминатора - тут все очевидно, под 4ого места нет, увы.

2 накормить клан- бурн не самый лучший наш матчап, а эта карта делают почти все. Я считаю эту карту лучше timely reinforcements, потому что она быстрее, дешевле, лечит больше, а токены практически нерелевантны. Бурнов последнее время не мало, резать до 1 смысла не вижу.

1 Trun, the last troll - отличная опция против любых колод с отменами и ремувалом.

1 Choke - эта карта похоронила море U/X колод, однозначно заслуживает слота

1 Damnation - наш свипер, в идеале должно быть два

1 Darkblast - отличная опция против всякой мелочи типа инфекта, эльфов и т.д. Дреджится под душ.

1 Celestial purge- дешевый и быстрый ответ на керана, рыб/тасигура, замечательный в зеркалках.

1 Stony silence - было два, но в связи с тем, что аффня вся куда-то повымирала, срезал до 1.

1 БВ меч - много применения - отличен в зеркалках, хиляет против бурна, крутит фульминаторов против трона и амулета, работает на 5+

1 Krosan Grip - входит против всяких тошнилок, колокольцев, аффни (оп, нет, твой раварег проедать никого не будет), трона и многих других

1 Creeping Corrosion - гг аффне и колокольцам.

1 карта, дающая КА - в настоящее время Обниксилис новый, дальше буду тестить Painful truth.

 

Нету гревхейта, но концы как-то больно редко попадаются, против контролей и гриксисов все делают узи и пасы.

Собственно вопрос, что держите вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нууууу.

 

Я, например, перед тем как делать сайд, отталкиваюсь от карт, лежащих в мэйне. Мне кажется, что так правильно.

 

Так что покажи лист :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хм, а я когда делаю сайд, я прежде всего отталкиваюсь от того, против кого я ожидаю сыграть. Да и листы то все примерно одинаковые, отличаются 5-6 картами.

 

Мой самый последний лист вот:

 

Abzan +

Spells

4 tarmogoyf

3 scavenging ooze

1 tasigur, the golden fang

1 courser of kruphix

2 kitchen finks

2 siege rhino

 

3 liliana of the veil

4 inquisition of kozilek

2 thoughtseize

1 duress

3 abrupt decay

4 path to exile

4 lingering souls

1 maelstrom pulse

1 phyrexian arena

 

Lands

2 swamp

1 forest

1 plains

4 windswept heath

4 verdant catacombs

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 gavony township

1 twilight mire

1 temple garden

1 godless shrine

2 overgrown tomb

2 treetop village

2 stirring wildwood

1 ghost quarter

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IvanovAlexey Если у тебя, скажем, 4 финика мэйном или 0 фиников мэйном, то это значительно влияет на то, какие карты ты положишь в сайд. Если ты играешь конфидантами, значит ты не ждешь агровой меты и сайдборд у тебя будет чуть другой. Если ждешь много комбы - играешь конфидантами и сайдборд у тебя соответствующий. И так далее.

 

Я считаю, что в сайде почти всегда сейчас нужны вот такие карты:

 

1-3 Свипера. Подходит 2 Damnation - отлично лечит любые сварм дечки, +1 Engineered Explosives - свипер + годная карта против случайных боглов и артефактов.

1-3 карты Лайфгейна. Я предпочитаю 1-3 Kitchen Finks - не такая ультимативная как feed the clan, зато намного более универсальная. Есть куча матчей, где финики хороши.

2 Stony Silence - лучшая карта против афни.

2 Painful Truths - внезапно чумовая карта для любых гринд-матчей и против комбы.

1 Какое-то очень трудноразбираемое или адвантажное существо. Подходит трун, сигарда, трагтаска тоже можно.

4 Fulminator Mage. Троны, Скейпшифты, Афня, инфект, Контроли. Часть можно сайдить в мирроре, если сайдить больше нечего, а дискард убран не весь.

1-2 какого-нибудь точечного ремувала. Подходит Maelstrom Pulse, Slaughter Pact, Dromoka's Command...

Изменено пользователем romawkka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?

Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить.

Если говорить на 2, то вторая строго лучше.

Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?

Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить.

Если говорить на 2, то вторая строго лучше.

Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"?

 

не знаю, мне вот она вообще кажется хайпом в этой деке, хотя в целом карта сильно лучше рид зе бонс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?"

"Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2" - ты сам себе ответил на вопрос. На 2 мы ее говорить не собираемся, только если покрючило/от плохой жизни (у нас 3 хита, а надо найти ответ).

В колоде, где все карты имеют высокую самодостаточность и эффективность, нам хочется подровать просто больше карт. Грубо говоря, мне зачастую все равно, какую угрозу я подниму - финика, души, носорога, тармо - я хочу получить всех, а не выбрать несколько. Скрай более критичен для всякой комбы, которой нужна конкретная карта.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рид зе бонс работает лучше только если со скрая вниз две земли убирать. Вообще,карта такая, вроде крутая, а вроде и делает не так много и слота жалко. Играл недавно гриксис-твином против абзана, он в лейте ее зарядил, я сначала подумал, что я теперь не справлюсь, но -3 хита и почти скип хода очень сильно сказались на темпе, и я смог просто добурнить потом. И это мы были примерно в равных положениях, я уже не говорю про ситуации, если абзан снизу оказался с такой картой. В твин думал положить, но там резать надо велью слоты, вроде керана или родителей, которые делают больше. Я думаю, с абзаном примерно та же история, не лучше ли положить более универсального обниликса или таска? Да,это пять маны, но эти спеллы дают ка и влияют на стол сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...