Nazar Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Но гридит она так себе, бобы не живут, угроз мало. В общем, пока предпочтение где-то 60 на 40 в пользу Абзана. это сильно зависит от пилота. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 (изменено) это сильно зависит от пилота. Хорошую истину можно повторять все время, так что: Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо. Изменено 1 декабря 2015 пользователем romawkka 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Хорошая истину можно повторять все время, так что: Лучше играть плохим Джандом хорошо, чем хорошим Абзаном - плохо. ну здесь трудно спорить. Хотя я все еще в упор не понимаю, почему вам всем так не нравится джанд. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Джанд не может не нравится . Просто Абзан (для меня) сейчас - более солид колода в вакууме. Как-то так. Однако, на какой-нибудь Гран При я, вполне вероятно, возьму именно джанд (как отличный выбор против кучи колод на существах). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sunwardelishes Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Я начал модерн с джанда, он со мной навсегда Просто сейчас не его время. Во всяком случае в московской мете. Джанд кажется каким-то... обрубленным, чем-то не полным. Если разбанят что-нибудь, или отрежут тронам или амулетам, то да, будет гуд. А вот тут я бы поспорил. Суть ведь не в том что бы взять Т1 и жахать всех на изичах, а в том что бы дотюнить любимую колоду и добиваться лучших результатов именно ей(ИМХО) . В джанде куча опций и я не верю что его нельзя дотюнить до Т1(тем более в конкретной московской мете) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 1 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2015 Денис, так ведь никто не говорит, что джанд плохой. Пару постами выше я лишь выразил солидарность с Лешей о том, что Абзан сейчас чувствуется посолиднее, чем джанд. Джанду подвезли в этому году команду и красную осаду (я буквально вижу, как Назар поморщился , но эта карта - огонь), и это уже неплохо. Но этого не достаточно. Павер левел угроз джанда значительно ниже, и их меньше. В Абзане поставил тармо, душ, носорога - давай играть. Отбился? Давай тогда еще душ с флешбэком и второго носорога. Поиграли. Понятно, что я сейчас утрирую, и что у джанда тоже бывают дикие раздачи. Но на голову ниже по опасности. Плюс некоторые матчапы, заведомо плохие - например трон - у BGW лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garold_K Опубликовано: 10 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2015 (изменено) Хотелось бы узнать мнение разных игроков по вопросу сайдбординга джанка. 1. Джанк vs моноред. Матч и мэйном не плохой, по опыту в текущей мете разумно держать против монореда в сайде 4 слота. Манабаза позволяет разыгрывать WW кост на второй ход, потому сейчас в сайде комплект Kor Firewalker. Мне он пока кажется лучшей опцией, чем Kitchen Finks по нескольким причинам: манакост два вместо трёх, держит любое существо в монореде, практически не убивается, лайфген сложнее превентить скулкраком/атарка командой. Как вы считаете, есть ли лучшее решение? 2. Джанк vs трон (рг и ув). Трон занимает примерно четверть метагейма. Сейчас в сайде лежат три фульминатора и два стони сайленс (один из немногих позитивных моментов в игре с троном - здесь нет проблемы "что бы отсайдить?"). Что бы вы положили в пять сайдовых слотов? Изменено 10 декабря 2015 пользователем Garold_K Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 (изменено) Вчера на сайте CFB вышла статья-отчет Вилли Эделя с ГП Питтсбурга. Вилли традиционно играл GBx, выбор его также традиционно пал на Абзан. У кого туго с английским - ключевые тезисы статьи: 1)Вилли играл весьма квадратным листом, но с 61 картой. Лишней картой стал новый БВ менленд, так как Вилли при тестинге часто ощущал нехватку земель/цветов. Но в целом, играть в 61 он не рекомендует. 2)Он отыграл 8-4 (с баями 11-4), проиграв джанду, абзану, РГ скейпшифту, УВРу. Поражение ГБ колодам конкретно на этом турнире связяно с плохими раздачами и муллиганами, но отмечается, что и в целом зеркалка просела из-за перемен в сайде. Вилли раньше забивал на такие колоды как трон и бурн, не уделяя им места в сайде, теперь же с подьемом их популярности просто игнорировать не вариант. Скейпшифт его же убил титанами, к которым он был не готов. Мое примечание: есть ряд вещей, которые мне не нравятся в его листе. Например 4 носорога. Зачем целый комплект? Я сколько ни играл носорогами, эту карту хотел видеть максимально редко в стартовой да и вообще. Против огромного количества колод - амулет, трон, эльфы, рыбы, аффня, конец, любая неинтерактиваня комба типа тошнилки/шторма - это медленный бесполезный кирпич, на который всем плевать. Я долго играл без них, теперь пришел к версии в 2 штуки. Lingering Souls - 3. Если бы можно было положить 5 копий, я бы клал 5, не понимаю как можно резать главный олл-стар колоды. 3) Далее он разбирает некоторые карты - Painful Truths: шикарная карта, отличный "чистый" КА, именно то, что нам нужно когда каждая наша карта сильна сама по себе. Далее - какой менленд лучше - тритопка, вайлдвуд или новая БВ? Очевидно тритопка, но так как она производит только G, она не решает мановую проблему, поэтому выбор за 2 вайлдвуда 1 БВ. Gavony Township Вилли считает win-more картой. Фульминаторы: он не любит эту карту, но без нее вы далеко не уедите на турнирах. Сайдовая сигарда: ультимативный выбор в зеркалках и против конца. Зачемательная статья в точки зрения насыщенности контента и легкого юмора. Изменено 11 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 (изменено) только хотел написать про Эделевскую статью, но опоздал)) Пейнфул трус, который очаровал меня на релизе, в тестах показал себя так себе, честно говоря, не в БГХ деках уж точно, скорее в агре, которая может организовать дамп руки на стол. Также как и у душ, самая большая проблема этой карты - скорость. Три маны, на скорости сорцери для медиокор эффекта без значительного борд презенса - это хороший выбор в гринд матчах. Но не против комбы\агры (ну с агрой еще души кое-что делают и то не всегда). В остальном лист прикольный, кстати. Обниксилис в сайде - абсолютно согласен, парень лютый полом, если вовремя его пихнуть. Изменено 11 декабря 2015 пользователем Nazar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Вилли - мой кумир навсегда. В статье четко отражено главное: единственный неприкосновенный комплект спеллов, который ни в коем случае нельзя резать, это 4 Tarmogoyf. Все остальное - вэлкам. Увеличивайте, уменьшайте, как душе угодно. Чувствуйте мету! Я немного тестил Painful Truths и был поражен: это просто бомба. Любые контроли, мирроры и твины - идеальная карта для гринда. Тритопка мне сейчас не нравится - хочется больше стабилизации в 3 цвета на 3-й ход. БВ землю мало тестил, но перспективы вижу. Кстати Сигарда - это еще и защита от конца! 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lenin Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Ну хз, я последнее время потерял надежду на BGr и BGw, и сталь больше упорываться в листы двуцветности. Слишком много мулиганов и флуда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 А в двухцветках меньше флуда? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nekeyby Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 А в двухцветках меньше флуда? Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 "в двухцветках можно играть большим количеством фечек и доставать базовые земли. Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек)". Абзан играет в 9-10 фечек, Джанд в 8-9. Трехцветке нужны фечки не для того, чтобы чистить дечку (ну для этого очевидно тоже), а для того, что обеспечивать все нужные цвета. Зачем для 2ух цветов больше фечек? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Полагаю, имеется в виду, что в двухцветках можно играть большим количеством фечек. Очень спорное утверждение. и доставать базовые земли. Да, но как это связано с флудом? Достал ли я 3 шокленда, либо 1 шокленд и 2 базика, как это на флуд повлияло? Тогда как трёхцветка - это либо много боли (много фечек и шокленды), либо много флуда (мало фечек). В трехцветках очень часто играют фечками для надеждной стабилизации, так как с шоклендами в трехцветке практически всегда "любая фечка - любой цвет". 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lenin Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 (изменено) Основной минус трецветки это много боли, особенно когда нужно быстро найти ответ против колод типа зоопарка, афинити, бурна и тд. По поводу флуда земель, касательно БГх адекватно играть 8-9 фечек крайне сложно. В 2х цветной колоде таких проблем значительно меньше + манабаза гораздо стабильней. Но, подчеркну, в целом основная проблема не много в другой плоскости и в совокупности несколько других вещей: - увеличение числа различных не честных колод, универсального ответа на которые нет; - усиление агро-колод и большая вариативность их ответов; - необходимость иметь ответы на все это безобразие и как то это всё оптимизировать в 75 картах; Поэтому чтобы хорошо выигрывать со счетом 5-0 с БГх, нужно очень точно представлять метагейм и очень больше значение имеет банальное везение (нераздача сайда , нужных карт конкретно в этот момент часто равносильна проигрышу). Изменено 11 декабря 2015 пользователем lenin 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 24 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2015 Вопрос к московским БГх-водам: что вы держите в сайде? У меня сайд постоянно меняется, я пытаюсь подобрать оптимальный под каждый конкретный турнир в каждом из двух двух клубов, в которых я играю. Я пытался сделать и максимально квадратный, и максимально широкий с кучей синглтонов, и золотую середину, но всегда был не полностью им доволен. В настоящий момент в сайде следующие карты: 3 фульминатора - тут все очевидно, под 4ого места нет, увы. 2 накормить клан- бурн не самый лучший наш матчап, а эта карта делают почти все. Я считаю эту карту лучше timely reinforcements, потому что она быстрее, дешевле, лечит больше, а токены практически нерелевантны. Бурнов последнее время не мало, резать до 1 смысла не вижу. 1 Trun, the last troll - отличная опция против любых колод с отменами и ремувалом. 1 Choke - эта карта похоронила море U/X колод, однозначно заслуживает слота 1 Damnation - наш свипер, в идеале должно быть два 1 Darkblast - отличная опция против всякой мелочи типа инфекта, эльфов и т.д. Дреджится под душ. 1 Celestial purge- дешевый и быстрый ответ на керана, рыб/тасигура, замечательный в зеркалках. 1 Stony silence - было два, но в связи с тем, что аффня вся куда-то повымирала, срезал до 1. 1 БВ меч - много применения - отличен в зеркалках, хиляет против бурна, крутит фульминаторов против трона и амулета, работает на 5+ 1 Krosan Grip - входит против всяких тошнилок, колокольцев, аффни (оп, нет, твой раварег проедать никого не будет), трона и многих других 1 Creeping Corrosion - гг аффне и колокольцам. 1 карта, дающая КА - в настоящее время Обниксилис новый, дальше буду тестить Painful truth. Нету гревхейта, но концы как-то больно редко попадаются, против контролей и гриксисов все делают узи и пасы. Собственно вопрос, что держите вы? 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 24 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2015 Нууууу. Я, например, перед тем как делать сайд, отталкиваюсь от карт, лежащих в мэйне. Мне кажется, что так правильно. Так что покажи лист . 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 24 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2015 (изменено) Хм, а я когда делаю сайд, я прежде всего отталкиваюсь от того, против кого я ожидаю сыграть. Да и листы то все примерно одинаковые, отличаются 5-6 картами. Мой самый последний лист вот: Abzan + Spells 4 tarmogoyf 3 scavenging ooze 1 tasigur, the golden fang 1 courser of kruphix 2 kitchen finks 2 siege rhino 3 liliana of the veil 4 inquisition of kozilek 2 thoughtseize 1 duress 3 abrupt decay 4 path to exile 4 lingering souls 1 maelstrom pulse 1 phyrexian arena Lands 2 swamp 1 forest 1 plains 4 windswept heath 4 verdant catacombs 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 gavony township 1 twilight mire 1 temple garden 1 godless shrine 2 overgrown tomb 2 treetop village 2 stirring wildwood 1 ghost quarter Изменено 24 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 24 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2015 (изменено) IvanovAlexey Если у тебя, скажем, 4 финика мэйном или 0 фиников мэйном, то это значительно влияет на то, какие карты ты положишь в сайд. Если ты играешь конфидантами, значит ты не ждешь агровой меты и сайдборд у тебя будет чуть другой. Если ждешь много комбы - играешь конфидантами и сайдборд у тебя соответствующий. И так далее. Я считаю, что в сайде почти всегда сейчас нужны вот такие карты: 1-3 Свипера. Подходит 2 Damnation - отлично лечит любые сварм дечки, +1 Engineered Explosives - свипер + годная карта против случайных боглов и артефактов. 1-3 карты Лайфгейна. Я предпочитаю 1-3 Kitchen Finks - не такая ультимативная как feed the clan, зато намного более универсальная. Есть куча матчей, где финики хороши. 2 Stony Silence - лучшая карта против афни. 2 Painful Truths - внезапно чумовая карта для любых гринд-матчей и против комбы. 1 Какое-то очень трудноразбираемое или адвантажное существо. Подходит трун, сигарда, трагтаска тоже можно. 4 Fulminator Mage. Троны, Скейпшифты, Афня, инфект, Контроли. Часть можно сайдить в мирроре, если сайдить больше нечего, а дискард убран не весь. 1-2 какого-нибудь точечного ремувала. Подходит Maelstrom Pulse, Slaughter Pact, Dromoka's Command... Изменено 24 декабря 2015 пользователем romawkka 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MR.DK Опубликовано: 25 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2015 Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones? Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить. Если говорить на 2, то вторая строго лучше. Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"? 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 25 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2015 Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones? Против агры мы ее не сайдим, значит на 1 не собираемся говорить. Если говорить на 2, то вторая строго лучше. Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2"? не знаю, мне вот она вообще кажется хайпом в этой деке, хотя в целом карта сильно лучше рид зе бонс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 25 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2015 (изменено) "Объясните пожайлуста чем Painful Truths лучше Read the Bones?" "Если на 3, то "подровай 3" четко лучше чем "поскрайся на 2 и потом подровай 2" - ты сам себе ответил на вопрос. На 2 мы ее говорить не собираемся, только если покрючило/от плохой жизни (у нас 3 хита, а надо найти ответ). В колоде, где все карты имеют высокую самодостаточность и эффективность, нам хочется подровать просто больше карт. Грубо говоря, мне зачастую все равно, какую угрозу я подниму - финика, души, носорога, тармо - я хочу получить всех, а не выбрать несколько. Скрай более критичен для всякой комбы, которой нужна конкретная карта. Изменено 25 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 25 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2015 Рид зе бонс работает лучше только если со скрая вниз две земли убирать. Вообще,карта такая, вроде крутая, а вроде и делает не так много и слота жалко. Играл недавно гриксис-твином против абзана, он в лейте ее зарядил, я сначала подумал, что я теперь не справлюсь, но -3 хита и почти скип хода очень сильно сказались на темпе, и я смог просто добурнить потом. И это мы были примерно в равных положениях, я уже не говорю про ситуации, если абзан снизу оказался с такой картой. В твин думал положить, но там резать надо велью слоты, вроде керана или родителей, которые делают больше. Я думаю, с абзаном примерно та же история, не лучше ли положить более универсального обниликса или таска? Да,это пять маны, но эти спеллы дают ка и влияют на стол сразу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения