Прокси - зло или нет

[Аптарх]

09.08.2023 в 17:31, Meskal1ne сказал:

Какая прелесть. Да зачем эти реверансы, говорите прямо: люди с проксями = люди второго сорта. Идите работайте нищуганы на элитарную игру для элит. Плебеи. Непонятная примесь.

Очень толсто и глупо...

[MTGChaos]

Только что, Аптарх сказал:

1. Всё равно не очень понятно. 2-3% покупателей у Вас покупают карты... не, что-то не вяжется. Наверное я не так понял... 

2. Ок, абстрагируемся от моего примера, просто, в чем выигрыш пула соревновательных игроков? 

3. Спасибо. По ссылке очень ограниченное использование прокси. Буквально можно использовать только прокси созданные организатором, из ограниченного пуха карт, которые сами организаторы и определяют. При этом только 12 карт на колоду+сайд борд. 

4. Знаю ряд коммерчески успешных турниров. Желания правда не много, но это не потому что это невозможно, да и Бог с ним)  

1. Я по соотношению доли. В коллекции (именно коллекции, а не условно играбельные в модерне карты) люди покупают в малом отношении к остальным продажам

2. Получают свой компетитив Филд, победа становится приятнее. Кроме того, могут реализовать потребность в игре подходящей колодой, если на нее не хватает средств

3.. Там @Decay312 еще скинул, спасибо. В целом даже в моем примере стоимость карт я думаю составит не менее процентов 75-80 колоды

4. не отрицаю. Но даже где-то тут лежит пост старый с расчетом экономики магии (без слез не взглянешь) 

[Аптарх]

09.08.2023 в 17:35, Decay312 сказал:

https://moxmasters.events/mm723

https://www.ka0stournaments.com/ka0s-tournaments-info

https://eminence.events/punt-city

Благодарю. 

[Lear]

А чего тут обсуждать?
Прокси снизят потребность в покупке продукции от Визардов, а если они ничего получать не будут, то и магии не будет. Поэтому прокси = зло, которое убивает игру в карточном виде.
Визарда либо в электронную магию уйдут полностью, либо займутся более прибыльными проектами.

[Farvel]

2 минуты назад, MTGChaos сказал:

Со всем уважением, не могу согласиться тут. Те, кто собирает кардпул, как правило, собирают его точечно (ибо им не нужно 99% карт сета). Плюс продажи магии это же мультуровневая дистрибуция сейчас, то есть большой пул покупают продавцы, часть дербанят на синглы, часть продают в запечатанном виде. 
Магию в контексте этого спасает еще и сам промоушен продукции (типа готовый прекон- открывай и играй) 

Ну вот я про это пишу. Карты покупают, продавцы в оптовых масштабах, люди коробками и синглами. Это обеспечивает окупаемость продукта и его существование. 
 

Люди перестанут покупать карты/поддерживать вторичный рынок -> продавцы останавливают оптовые закупки -> визарды стопают мтг. 
 

Люди вместо покупки карт их печатают, прибыли они не приносят. Едут на плечах тех, кто тратит свои деньги. Поэтому мне всегда дико читать любые нападки на любителей реальных карт. Т.к. именно на их плечах и держится эта игра.

Иначе она просто перейдет в онлайн. Но в таком случае и онлайн поменяется значительно. Не будет там уже вайлд карт, бесплатной халявы, визарда найдут способ отнять деньги.

 

[ph.zombowsky]

12 минут назад, Mordodrukow сказал:

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо!

Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт.

Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Именно, часть игры это общение с оппонентом, в онлайн магии этого нет.

[MTGChaos]

Только что, Farvel сказал:

Ну вот я про это пишу. Карты покупают, продавцы в оптовых масштабах, люди коробками и синглами. Это обеспечивает окупаемость продукта и его существование. 
 

Люди перестанут покупать карты/поддерживать вторичный рынок -> продавцы останавливают оптовые закупки -> визарды стопают мтг. 
 

Люди вместо покупки карт их печатают, прибыли они не приносят. Едут на плечах тех, кто тратит свои деньги. Поэтому мне всегда дико читать любые нападки на любителей реальных карт. Т.к. именно на их плечах и держится эта игра.

Иначе она просто перейдет в онлайн. Но в таком случае и онлайн поменяется значительно. Не будет там уже вайлд карт, бесплатной халявы, визарда найдут способ отнять деньги.

 

Так тут есть такой нюанс, что пока процент покупающих реальные карты не упадет критически, маржа позволит держаться на плаву. Плюс, санкционированные турниры от визардов требуют нонпрокси, а эти турниры также являются драйвером для игроков.

главное, с моей точки зрения - прокси должны однозначно обозначаться, чтобы не было фрода

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Farvel сказал:

Люди перестанут покупать карты/поддерживать вторичный рынок -> продавцы останавливают оптовые закупки -> визарды стопают мтг.

-> люди уходят в лучший формат магии, не предусматривающий допечатывания новых карт: премодерн. Все счастливы. Вот вам и польза от прокси!

 

2 минуты назад, Farvel сказал:

Поэтому мне всегда дико читать любые нападки на любителей реальных карт. Т.к. именно на их плечах и держится эта игра.

Мне тоже дико читать нападки как любителей реальных карт на любителей прокси, так и наоборот.

[Meskal1ne]

8 минут назад, Аптарх сказал:

Очень толсто и глупо...

Ну не я же эту снобскую телегу накатал про "коллекционный фильтр".

[Darrick]

Искренне желаю всем заступникам прокси получать зарплату в виде "билетов банка приколов", а любовью заниматься исключительно с резиновыми женщинами/мужчинами. Возможно, через какое-то время они познают дзен, но это не точно.

[Daedr]

15 минут назад, Ansamen сказал:

Хочешь играть в определенный формат - соблюдаешь определенные правила

Какие правила я должен соблюдать, если я сам создатель турниров по этому формату?  Где та комиссия, высший орган или еще что-то, что установит мне правила, как я должен проводить турниры в своем формате? 

16 минут назад, Ansamen сказал:

Не можешь но хочешь в бумаге? Выбираешь подходящий формат.

Почему мне такие сообщения кажутся более неприемлемыми, чем прокси карты? Кажется, это прямая попытка диктовать людям, что они должны делать и чем должны заниматься, что должны хотеть и что чувствовать. Мне кажется, у вас нет на такие вещи никаких прав, люди имеют право делать что и как хотят. 

Все эти выпады в сторону прокси и "требований играть настоящим" я воспринимаю как обиду людей, которым жалко, что их потраченные деньги обесценили тем, что не приемлят их "элитарный заговор". Камон, давно пора расслабиться и принять тот факт, что ваши потраченные деньги и "настоящие" карты нужны только вам самим, и никому кроме вас они не интересны. Пусть люди ИГРАЮТ так, как хотят, как считают нужным, а не по придуманным кем-то правилам, если они им не подходят.

[Rusho]

51 минуту назад, Аптарх сказал:

Это было обобщенное оценочное суждение по теме вопроса после прочтения 100500 сообщений, затрагивающих эту тему в разные периоды времени. 

Обобщать - тоже зло, ибо это тоже подмена смысла единичного высказывания неким общим смыслом других высказываний. Тоже получается фальсификация, как и прокси))

[Decay312]

5 минут назад, Darrick сказал:

Искренне желаю всем заступникам прокси получать зарплату в виде "билетов банка приколов", а любовью заниматься исключительно с резиновыми женщинами/мужчинами. Возможно, через какое-то время они познают дзен, но это не точно.

Искренне желаю тебе отдавать всю зарплату до копейки на брендовые шмотки, чтобы гордо говорить "я в настоящем комьюнити!"

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Искренне желаю тебе отдавать всю зарплату до копейки на брендовые шмотки, чтобы гордо говорить "я в настоящем комьюнити!"

Ну народ кредиты на айфоны берет, чтобы тоже потом рассказывать про невероятные удобства операционной системы Mac.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Ну народ кредиты на айфоны берет, чтобы тоже потом рассказывать про невероятные удобства операционной системы Mac.

Мне что-то вспомнились истории как люди отдают деньги за пакеты из ЦУМа, чтобы ими флексить...

[Daedr]

2 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Ну народ кредиты на айфоны берет, чтобы тоже потом рассказывать про невероятные удобства операционной системы Mac.

Сейчас тебе неиронично скажут, что "никакие кредиты я не брал" 

[vMorfinv]

Так визарда уже вроде высказали свое отношение к проксям, выпустив паки проксей по 1к доллару и сделав резерв лист?

[Mordodrukow]

1 минуту назад, vMorfinv сказал:

Так визарда уже вроде высказали свое отношение к проксям, выпустив паки проксей по 1к доллару и сделав резерв лист?

Это кашерные прокси, совсем другое дело.

[Аптарх]

09.08.2023 в 17:42, Mordodrukow сказал:

Вот тут я хотел бы прокомментировать. Возможно, некоторые люди, агитирующие за чистоту арийской расы, считают, будто люди, которые предлагают играть прокси, хотят врываться с ними на все турниры.

Тоже позволю себе прокомментировать: 

Нет никакой агитации ни за чистоту арийской расы, ни за красную армию. Есть канва какой-либо деятельности, в данном случае ККИ МТГ. Она гласит, что все мы дружно ищем где хотим некое количество карт (покупаем бустерки, меняемся с друзьями, отбираем у детей... не столь важно) и дружно пекаем друг-друга соблюдая очередность хода, правила выкладки земель и т.д. 

Резонно, что любые попытки эту канву менять под себя - вызывает недоумение. Прокси воспринимается как читинг. 

Я может несколько лет потратил на доставание условного табернакла, прихожу в клуб, а там народ просто его на принтере напечатал? Что? 

Ну и следующий этап: А нафиг я вообще буду что-то искать? Принтер вон на работе есть. Такс, чего у меня не хватает? Земель? Вот земли, п9? вот п9, что-то 4 дюрес не могу найти, а пофиг - в печать. 

И я искренне не понимаю, зачем это комьюнити, как это помогает соревновательным игрокам и т.д. 

Как играло в условной "сызрани" в МТГ полтора землекопа, так и играет. Что с прокси, что без. 

А вот на аукционах появляются "прокси неотличимые от оригинала", продукции оригинальной завозится меньше, новички вертели на орбите первую К в аббревиатуре ККИ, им сразу сказали - вон там принтер, вот тут кнопка. 

Конечно я утрирую, но суть отношения ясна. Лимитировано, осторожно, не всем, не всегда и не всё - ничего ужасного в прокси нет, но возводить это в правило, делать это нормальным... это убивать ККИ МТГ, а не развивать её. КМК. 

[Decay312]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

кашерные

Дух магии с них применяется, так как они богоугодные, самими визардами благословенные?

[Farvel]

5 минут назад, Daedr сказал:

Сейчас тебе неиронично скажут, что "никакие кредиты я не брал" 

Молодец, что сразу себе клоуна добавил. Мне не пришлось напрягаться.

Тебе-то лучше знать уровень моих доходов и возможностей.

С вами сложно вести какой-то конструктивный диалог, т.к. ваши головы забиты стереотипами, предвзятостью и оценочным суждением. Как будто с интернет ботом общаюсь

[Аптарх]

09.08.2023 в 17:47, MTGChaos сказал:

1. Я по соотношению доли. В коллекции (именно коллекции, а не условно играбельные в модерне карты) люди покупают в малом отношении к остальным продажам

2. Получают свой компетитив Филд, победа становится приятнее. Кроме того, могут реализовать потребность в игре подходящей колодой, если на нее не хватает средств

3.. Там @Decay312 еще скинул, спасибо. В целом даже в моем примере стоимость карт я думаю составит не менее процентов 75-80 колоды

4. не отрицаю. Но даже где-то тут лежит пост старый с расчетом экономики магии (без слез не взглянешь) 

1. Так нет, любой доставание карты = коллекционирование. Базово вообще из бустерка нужно искать и даже не знать, какие карты вообще в сете есть. Понятно что это невозможно... как невозможно без нет декинга, без спойлеров и т.д. но куда же уже больше упрощать. 

3. А нельзя 75-80% колоды. Только 12 штук на всё про всё, остальное ищи/доставай. И то, 12 нужных штук может не быть у организатора - так же озаботься получением личных.  Я к тому, что ограничения достаточно большие. 

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Я может несколько лет потратил на доставание условного табернакла, прихожу в клуб, а там народ просто его на принтере напечатал? Что? 

О том и речь. Сколько щас табернакль стоит? Мне один иностранный сайт подсказывает цену в 6к грязных зеленых бумажек. Конечно обидно видеть кого-то кому хватило рассудительности не отдавать такие бешеные бабки за то чему цена 50 рублей при хорошей наценке. От того вас и клеймят элитарностью.

[Farvel]

9 минут назад, Аптарх сказал:

 

Как играло в условной "сызрани" в МТГ полтора землекопа, так и играет. Что с прокси, что без. 

Я уже когда-то давно приводил свой локальный пример о проксях. Когда люди неиронично задавали вопрос на паупер турнире, можно ли проксить. На паупер турнире!!! И там речь не шла о старых картах, которые не достать - хотели проксить современные сеты. Каким образом эти люди привлекутся в мтг? Они будут искать карты? Они их будут покупать. Очень сомневаюсь. И в чем польза от наличия таких игроков?

Изменено 9 августа 2023 пользователем Farvel

[Daedr]

4 минуты назад, Farvel сказал:

Тебе-то лучше знать уровень моих доходов и возможностей.

У вас слишком высокое самомнение, что вы сразу подумали, что я говорю про вас забавно слышать потом от такого человека про стереотипы, да (и от тех, кто защищает безпроксевый подход к мтг тоже)