Перейти к публикации

Прокси - зло или нет


temik
 Поделиться

Главный Вопрос о Жизни, Вселенной и Всяком Таком  

247 пользователей проголосовало

  1. 1. Прокси

    • Да
      133
    • Нет
      114


Рекомендованные сообщения

Я повторю пост @celestialserpentо том, что стреляние карт это геморрой как для стреляющего, так и для того, кто даёт карты 

1000 постов бтв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,9к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Но при этом шлёпать важно карточками, которые верифицированы господином издателем и стоят дороже своего веса в золоте. Потому что достижения во внешней жизни должны давать порог входа в хобби. 

55 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что поиск карт - часть хобби, если честно - устал уже повторять одно и то же.

 

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Так соберите плей группу и не мучайте мозги другим людям. 

55 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Собираем, я же писал, ли честно - устал уже повторять одно и то же. Напомню, что изначально газетных ивентов не было, это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка) пришли мучить мозги людям.

17 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Огромная разница играть чужими картами или прокси же. И уровень вовлечения разный. Ага. 

 

Разный, так как вовлечение в комьюнити - тоже вовлечение. Если честно - устал уже повторять одно и то же.

11 минут назад, Xenobait сказал:

Даны условия, при которых нужно сделать выбор - поиграть с человеком, который так же увлечен магией или пойти на принцип и не играть против прокси. Выбор был сделан в пользу второго. Без лишних отмазок что вот у меня это есть, таких людей нет, итд.

 

Выбор совсем не такой, если что, в вашей задаче. Она не корректна. Если честно - устал уже повторять одно и то же. На кухне приятному человеку карт я выдам и поиграю с ним, в условиях где он придет газетой - мы не встретимся и выбора не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14.08.2023 в 11:04, Xenobait сказал:

Я играю в магию серьёзно больше 10 лет(а если учитывать первый купленный бустер это была ещё актуальная на тот момент 7ка), но придя в клуб в Москве меня будет знать ровным счётом 0 человек. Так что логика утверждения пострадала уже на этом пункте.

А причём тут именно Москва? Я в целом говорил про наличие знакомств, а не то, где они находятся.

Btw, если я верно связал в голове интернет-образы, то мне лично будет достаточно на дейлике по пионеру, что ты скажешь "я Олег из Риги из чата", я пойму, кто ты.

14.08.2023 в 11:04, Xenobait сказал:

Пример не является доказательсвом утверждения. 

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

Изменено пользователем RinaT
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что поиск карт - часть хобби, если честно - устал уже повторять одно и то же.

Это часть вашего хобби. У другого может быть другая точка зрения. В игре это никак не отражается. 

Тем паче что человек с деньгами может нетдекнуть лист, отдать денег посреднику который соберет ему эти карты под ключ как колоду, и придет играть. Разница с проксеводом конечно разительна. Этот то господин отдал деняк немало. Увожаемо. 

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Разный, так как вовлечение в комьюнити - тоже вовлечение

Я насмотрелся на этих вовлечённых настрелявших на турнирах. 

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка) пришли мучить мозги людям.

Организацией турниров, куда приходит больше людей и где человеку, которому игра интереснее накопительства играть веселее?

9 минут назад, ph.zombowsky сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ShadowJackJC сказал:

Организацией турниров, куда приходит больше людей и где человеку, которому игра интереснее накопительства играть веселее?

10 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Больше ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Выбор совсем не такой, если что, в вашей задаче.

Анекдот про вовочку и задачу с яблоками? 

Ответ уже получен, а то что пошли очередные отмазки, только доказывает, что я прав. Честно говоря, не понимаю почему просто не признать, что просто не нравится прокси, по каким-то своим выдуманым причинам, а не выдумывать всякую чушь про "элитарных людей которые понимают игру" и прочее. Было бы честнее.

 

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Напомню, что изначально газетных ивентов не было, это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка)

А оттуда пошло по всему миру. Значит вот где родились первые в мире едх ивенты с проксями, запишем

1 минуту назад, RinaT сказал:

А причём тут именно Москва? Я в целом говорил про наличие знакомств, а не то, где они находятся.

Про то, что если я приеду в Москву и не возьму с собой деку, как пример. Люди могут путешествовать, и не всегда с картами(или не всегда с дорогими картами). В едх чате писал кто-то про опасения таскать с собой дорогущие колоды в разные страны(как пример).

3 минуты назад, RinaT сказал:

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

Это условие задачи. Она очень простоя, из-за множества условий есть два варианта ответов. Все иные ответы это попытка извернуться и не отвечать, по каким-то(а мы то понимаем по каким) причинам.

В школе, если спрашивали: у тебя 6 яблок, а твой друг забрал у тебя 2 яблока, сколько у тебя осталось? Обычно отвечали 4, а не "какой друг?", "таких друзей у меня не бывает"... и прочее. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, RinaT сказал:

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

В выдуманном мире с невероятной логикой может произойти что угодно ) примеры из реальности никак не помогут.

Только что, Xenobait сказал:

Честно говоря, не понимаю почему просто не признать, что просто не нравится прокси

Я же буквально это писал. Перечитай )

 

Впрочем, подмена аргументации, игнорирование собеседника - что еще можно ждать от проксибоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть два типа вовлеченности в МТГ, иногда они могут сочетаться (как у меня).

Один - это увлечение коллекционированием, трейдами, отслеживанием цен, попытками поудачнее достать или спихнуть что-то, добыть какой-то раритет, какие-то особые пет-карты, которые очень давно хотел добыть себе в коллекцию и, наконец-то, добыл.

Второй - увлечение самой игрой. Чтение статей, просмотр турниров, топов, изучение каких-то хитрых нюансов правил, позволяющих использовать какие-то неочевидные техи.

Я однозначно предпочёл бы играть с оппонентами со вторым типом увлечения, вне зависимости от того, характерен ли для них первый. И я таких даже в нашем городе встречал немало, кому всё это коллекционирование ехало-болело, которые на прокси турниры карты печатали, а на непрокси стреляли, но при этом играли очень сильно и были очень сложными противниками. И картам и колодами я старался помогать именно таким, так как для меня самого второй тип значительно приоритетнее, а с игроками, которым интересен в первую очередь первый тип, играть, как правило, было намного скучнее.

 

К примеру, один знакомый купил пару стартеров и играл у нас в магазе с кем-то. К нему подошли другие мои знакомые, сказали: "давай сыграем? У нас с собой колоды есть". И навертели его на третий ход модерновой аффнёй. Как он отреагировал? Многие бы предположили, что новичок после этого должен потерять мотивацию. Он же, наоборот, считает, что именно с этого момента он и полюбил МТГ, как игру, именно это его зацепило и с тех пор он играет (лет 8, наверное). Коллекционный аспект это так, скорее приложение к механике игры, причём скорее неизбежное зло, а не приятная фишка.

Самого меня тоже в первую очередь привлекла именно механика. Если я правильно помню, момент, который мне прям открыл глаза на крутизну этой игры, был, когда я прочитал какой-то отчёт с топа наца 2004 года. Там было что-то вроде:

- Mycosynth Lattice на столе, ставлю March of the Machines, все земли на кладбище

- Ага, у Goblin Sharpshooter 16 растапов в стек, следующую?

И да, когда я понял, что на серьёзных турнирах практически никогда не бывает колод, в которых какой-то карты не хватает потому, что её не смогли достать, мне сразу захотелось участвовать именно в таких турнирах, а не в нашем болоте, где я первый свой турнир выиграл (!) почти без поражений (!!!) с колодой, в которой было 2 дурацких рара.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14.08.2023 в 11:24, Xenobait сказал:

Про то, что если я приеду в Москву и не возьму с собой деку, как пример. Люди могут путешествовать, и не всегда с картами(или не всегда с дорогими картами). В едх чате писал кто-то про опасения таскать с собой дорогущие колоды в разные страны(как пример).

Если вдруг приедешь, и захочешь поиграть условный Пионер или что-то ещё дуэльное - пиши, играбельная дека на поиграть найдётся)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, eeennyG сказал:

Все говорят про то, что прокси всех уравнивают и ставят в одно положение. Но получается, что кто-то потратил 200$ на карту, а кто-то просто ее распечатал, просто потому что вдруг стало можно. И скорее всего, тому кто купил метовую дорогую карту уже не удастся ее продать, потому что никто ее брать не будет ибо можно просто распечатать календарик. 

Про такое равенство мы говорим? 

Сейчас вдруг рог разрешает на свои турниры по модерну прокси. Все проксят фечки и новый поток людей заходит на турики. Но что теперь делать тем, кто эти фечки купил? Продать? Они никому не нужны теперь. Для коллекции? ну вряд ли кто-то захочет иметь для коллекции комплект карт. 

Получается, что одни получают халяву, а другие теряют деньги, которые они честно потратили, чтобы соблюдать правила МТГ.  

19 часов назад, eeennyG сказал:

Я лет 10 назад покупал себе PSP. На следующий день цена упала на 30% во всех магазинах. Расстроился. 

Ещё акции покупаю какой-нибудь компании, а они потом падают. Очень обидно. 

Это жизнь, если что. Здесь ничего нельзя предвидеть. 

Магия - игра и про капитал в том числе. Диверсифицируйте активы, считайте риски падений/роста цен. 

А вы все хотите упростить до уровня детского сада.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, VenomDen сказал:

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

Хмм мне кажется что легосекам также будет пофиг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, VenomDen сказал:

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

Ну так классика. Это не карты дорогие, это вы мало зарабатываете. Расправьте плечи наконец уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Atyhbu сказал:

К примеру, один знакомый купил пару стартеров и играл у нас в магазе с кем-то. К нему подошли другие мои знакомые, сказали: "давай сыграем? У нас с собой колоды есть". И навертели его на третий ход модерновой аффнёй.

Магический гоп-стоп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, VenomDen сказал:

Новых игроков в легаси больше не будет

На долларе в 80 были, на росте РЛ в разы были (когда дуалки с 2017 до 2020 скакнули например), а на 100 - кончатся?

В одном из самых собираемых форматов Москвы?)

 

Тем более, ща едхшники распродадут свой кардпул - на пару легасеков хватит.

Изменено пользователем ph.zombowsky
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

В выдуманном мире с невероятной логикой может произойти что угодно ) примеры из реальности никак не помогут.

Потому что все теоретические задачи из "выдуманного мира". 

А примеры не помогают, просто потмоу что пример не может быть докозательством утверждения, зато может быть опровержением. 

Это кстати из логики(настоящего мира, а не мира прокисифилов)

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Впрочем, подмена аргументации, игнорирование собеседника - что еще можно ждать от проксибоя

Иронично, что именно в этом же сообщении со стороны проксифила была подмена аргументации, а выше игрнорирования собеседника. Ну видимо бревно в глазу не мешает.

7 минут назад, RinaT сказал:

Если вдруг приедешь, и захочешь поиграть условный Пионер или что-то ещё дуэльное - пиши, играбельная дека на поиграть найдётся)

Спасибо(:

Но мне то как раз не проблема, в пионер есть всех карт по 4(с небольшим исключением из каких неиграбельных карт далеко не первой необходимости), да и в целом я за прокси чисто в теории, на практике у самого картон есть и в целом его отдалживаю у себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Mordodrukow сказал:

Магический гоп-стоп?

Ну, скорее проверка. Тут было два пути, или он скажет "ну вас, не мешайте играть нормально" или скажет "охренееееть, а расскажите как чо куда, хочу так же".

Получился второй вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, VenomDen сказал:

Новых игроков в легаси больше не будет

 

Твои умозаключения не подкреплены ничем, каждые полгода в коммьюнити появляются новые игроки легаси

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Xenobait сказал:

А оттуда пошло по всему миру. Значит вот где родились первые в мире едх ивенты с проксями, запишем

Ну Боря же говорит, что он - отец едх, а мы смеялись...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, кстати, когда некий Gordy пытался легосе развивать в России, в середине нулевых, как раз через прокси-турниры народ изначально заманивался.

А потом уже втянувшиеся дозатаривались настоящими картами. Правда, сколько тогда легаси стейплы стоили и сколько сейчас, это две большие разницы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Semkijan сказал:

Почему, если взносы те же, а в призах вроде не прокси? Нравилось побеждать менее состоятельных участников за счёт толстого кошелька? Хотелось после пары раундов сидеть за столом благородных донов которые могут вкинуть в колоду несколько средних российских зарплат, а не с теми кто лучше играет? Обидно, что они не скупают засоленный на продажу РЛ?

На этом тему можно закрывать, тут уже возразить нечего

4 часа назад, d.olegson сказал:

Много страниц... всё не читал, но кто-нибудь ранее высказывал идею?

 

1. Разрешено проксить всю колоду.

2. Прокси-колоды на призы не претендуют (не освобождает от вступительного взноса).

А вы точно организатор турниров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу высказать благодарность @Валентин Двоеглазов и @Daedrза организацию турниров в том виде, в котором они есть, без тех шизофренических идей, которые перечислены в предыдущих сообщениях в этой ветке (бумага вместо призов, выдача призов для нонпрокси игроков онли и т п)

Всем причастным к шизе рекомендую обратиться к компетентным сотрудникам, вам помогут

Изменено пользователем MrGoodwin
  • Нравится 1
  • Минус 6
  • На лечение! 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Питерское легаси пополнилось новыми стабильными людьми за последние 3-4 года

Теперь в легаси в Питере играет 4 человека. Кайф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...