Прокси - зло или нет

[Амариллен]

15.10.2023 в 08:57, Егор Тищенко сказал:

Вы видимо опередили свое время. Но и колоду без рарок было бедному школьнику собрать не по карману, так как анкомоны в цене доходили до сотен рублей за штуку. (eternal witness). Но главным камнем преткновения было платить за участие в турнире, так как шансов на успех не было никаких у ребенка, даже приди ты с собранной колодой без раров. 
Поэтому просто приходили в клуб играть проксями, а папки отбирали у тебя последние годные для констры карты, выменивая их на неиграющих бивней, которых так любили дети. 

Соболезную

[Resondetr]

Шла уже сотая страница. Я до сих пор не понял почему кого-то волнует, что лежит у меня в протекторах на столе вечером во вторник или на локальном турнире, где орги разрешили...и каким образом это убивает магию

[Libertin]

@Егор Тищенко лол так это топдек, одна из сторон топдека это создать топик про едх/не едх и какая плохая остальная магия, а по пятницам отписываться про "прокси" в основном видимо теми же едх-шниками т.к. прокси турниры по ванильным констрактед форматам не были замечены мною например, и рассказывать "какие все остальные плохие проксихейтеры не хотят в наш общий коммуничстический дом где все бесплатно"

 

В итоге теже люди топят за прокси как альтернативу магии и "злым глобальным капиталистам которые выманивают у бедолага последний шекель за календарик."

 

Все это на топдеке старо как мир.

А ну ещё колобки и вечное соревнование за самый оригинальный токсичный ответ 

 

Вы серьёзно на топдек заходите найти для себя истину в споре ?)

[var]

А пока мы тут спорим, Берсерк уже захватывает всё. )

Дёшев как когда-то магия (пока не слышал про прокси там), поддерживается клубами, так как печатается тут у нас и продаётся на ура.

Ивенты потихоньку вытеснили ровно те ивенты, что когда-то играли в магию. Пятничный дейлик + драфт в неделю, стабильно. 

[Егор Тищенко]

@Libertin 

Был скучный вечер, осталось только разводить срач на форуме)

Берсерк это замечательно, но местные топдековские токсики нервно курят в сторонке на фоне берсерковских, а каша в правилах выбесит самого терпеливого любителя карточек)поэтому пришлось ретироваться и оставить грызню за призовой бустерок в плоть до пены изо рта любителям дешевых карточек. Чего только стоит видос с беганьем вокруг стола одного из самых уравновешенных и адекватных представителей комьюнити берсерка, чемпиона всего и вся в этой игре, на одной из финальных игр недавнего питерского крупного турнира, Миши Руденко, когда он, вытирая пот со лба каждые 5 секунд кричал на оппонента, закончил ли тот ход))мы уже не тянем такой шок контент, чтобы в этом участвовать)

Что в целом не отменяет моего восхищения Егором Поповым и Семеном Пыхтеевым, которые решились перезапустить на старости лет эту игру и организовать реально крупный движ. 

Изменено 16 октября 2023 пользователем Егор Тищенко

[Александр Шатров]

Да, к сожалению, как бы не был привлекателен Берсерк с точки зрения цены и поддержки со стороны издателя и разработчиков, но максимально токсичное комьюнити, кривые правила и отсутствие квалифицированного судейства, в совокупности, отбивают всякое желание играть в эту ККИ. 

[Prischepka]

От себя скажу, что в любую ККИ весело играть в отрыве от коммьюнити, относясь к ней как к настольной игре на пару часов. Насчёт оригинального Берсерка не скажу, но "Берсерк. Герои" идеально подходит для такого.

[Александр Шатров]

@Prischepka согласен, если играть своим тесным кружком, то почти любая игра будет приятно играться. Вот только реиграбельность сильно падает в таком случае. В с лучан с настолками это легко лечится заменой настолки, в случае с берсерком вижу вариант с заменой колоды, но их тоже играбельных не так уж и много можно собрать... 

[EEk1TwEEk]

11 часов назад, Resondetr сказал:

Шла уже сотая страница. Я до сих пор не понял почему кого-то волнует, что лежит у меня в протекторах на столе вечером во вторник или на локальном турнире, где орги разрешили...и каким образом это убивает магию

Дядьки бородатые пришли с фуллфоил эльфами, а ты не можешь комонов докупить, а прокси напечатал на чб принтере?

Не, ну это джаджколл

 

[S1mon]

Я тут потихоньку доделываю новую деку. И сначала мысли, что надо из той и этой вытащить фечки и шоки, отсюда арену, оттуда ещё пару карт, которые у меня синглом. А потом вспоминаю, что можно всю колоду напечатать, потестить, и потом уже туда-сюда карты передёргивать или докупать. И то, если будет вывод что колода того стоит.

16.10.2023 в 09:05, Daedr сказал:

Это правда лишь отчасти. Да, кор комьюнити постепенно вымирает, приток новых игроков маленький, а входной барьер в дорогие форматы типа едх или Легаси очень высокий. 

 

Да нет, в едх не самый высокий барьер, если мета казуальная или около того. Вон, в нашем маленьком клубе все началось вообще с преконов и битв на преконах. Просто в какой-то момент начинаются разрывы между "манабаза из пио" и "фечки-трудуалки-рл земли" и между камнями за 2-3 маны и мана крипт, моксы и так далее. Заодно и скорость с вина т5-т6 приходит к вину т1-т2 (очень условно и в вакууме). И человек, поигравший на апгрейженном преконе пару месяцев может и передумать играть в едх/цедх

[S1mon]

20 часов назад, Gregory сказал:

Ну не скажи. У меня сложилось ощущение, что у владельцев дорогих иномарок существуют отдельные ПДД, например, перестраиваться без сигнала, шашечки на дрогах, подрезание и прочее.

К сожалению да. И это уже дефект и того, как работает ГИБДД, и как начисляют штрафы, и что владельцу условного MB amg gt в обвесе mansory (аналог самых всратых фойлушек из secret lair) штрафы в 500₽ незаметны в расходах.

[ArKan]

13 часов назад, Resondetr сказал:

Шла уже сотая страница. Я до сих пор не понял почему кого-то волнует, что лежит у меня в протекторах на столе вечером во вторник или на локальном турнире, где орги разрешили...и каким образом это убивает магию

Где орги разрешили?

[Gallexy]

9 минут назад, ArKan сказал:

Где орги разрешили?

На локальном турнире, написано же.

[Resondetr]

8 минут назад, ArKan сказал:

Где орги разрешили?

Боря регулярно устраивает прокси едх турики, за что ему огромное спасибо

[Sandens]

1 час назад, S1mon сказал:

К сожалению да. И это уже дефект и того, как работает ГИБДД, и как начисляют штрафы, и что владельцу условного MB amg gt в обвесе mansory (аналог самых всратых фойлушек из secret lair) штрафы в 500₽ незаметны в расходах.

Поездив за рулем 13 лет пришел к выводу, что все эти явления уже не сильно привязаны к марке и к стоимости конкретного автомобиля.

На дорогах можно встретить и BMW, едущие спокойно и включающие поворотники, рандомные иномарки гольф класса, нарушающие все-что угодно и жигули, подрезающие без поворотников мерседесы.

При этом каждое такое событие не является чем-то из ряда вон выходящим, сравнительно обычные явления.

 

Если вернуться к теме обсуждения, то к 100 странице окончательно убедился, что интернет приводит к нарочитой поляризации мнений (в противовес мнению человека, которое он вполне возможно выскажет тебе в живом общении)

Мне кажется, что каждая из сторон понимает, что бывают разные ситуации и в целом один и тот же человек (ярый проксихейтер или активный представитель противоположного движения) может в разных ситуациях как быть за прокси, так и быть против. Но в интернет споре зачастую выбирается подчеркнуто однобокая позиция и отстаивается зачастую с доведенными до абсурда аргументами против другой стороны.

Для себя уже давно убедился, что мне абсолютно не интересны крупные турниры по какому-либо формату, и гораздо интереснее играть по фану и в удовольствие (особенно теми картами, которые доставляют удовольствие). 

И сейчас, например, нахожусь в процессе окончания сбора импровизированного набора настолки по мотивам MTG - 4 EDH-ных колод для домашних посиделок с друзьями, которых хочется затянуть в MTG. 

Естественно все колоды собираются из интересных мне карт и колоды балансируются под одинаковый бюджет и уровень +_.

При этом хоть посиделки и домашние, проксей нет ни одной. 

 

В тоже время когда еще жил в Королеве собирали турниры по модерну благодаря разрешению 4 проксей в колоде, в самые лучшие времена собиралось до 14 человек. Все относились к этому спокойно, потому что выбор был простой - либо 4 прокси и есть люди, играющие формат, либо без проксей и играть его не получится никогда.

Параллельно проходили турниры по живому тогда еще стандарту, в котором никому и в голову не приходило проксить что-либо, и полклуба играли рандомными отварами своего производства.

Казалось бы тут нет особенной логики, почему в одном формате можно, а в другом нет, но все всегда упирается в локальное коммьюнити и адекватность и способность к диалогу его участников.

Не получится придумать универсальную формулу для всех, обе точки зрения имеют право на жизнь, и самое главное имеют под собой основания. 

 

[ArKan]

4 минуты назад, Sandens сказал:

может в разных ситуациях как быть за прокси, так и быть против

Всё верно, это субъективный вопрос.

А убивают ли прокси магию или нет - это объективный вопрос.

8 минут назад, Sandens сказал:

В тоже время когда еще жил в Королеве собирали турниры по модерну благодаря разрешению 4 проксей в колоде, в самые лучшие времена собиралось до 14 человек. Все относились к этому спокойно, потому что выбор был простой - либо 4 прокси и есть люди, играющие формат, либо без проксей и играть его не получится никогда.

Хотелось бы разъяснение. 

30 минут назад, Gallexy сказал:

На локальном турнире, написано же.

А где орги не разрешили?

[Libertin]

@Sandens Всё таки тут немного другую позицию отстаивали "проксихейтеры". На сколько я помню именно ограничение в 4 прокси было введено как компромисс на Турниры по модерну определив 4 как примерное но среднее число (сет) самых нужных и дорогих карт в колоде которых "вот сейчас нет" у 90% людей. 

Но это всегда работало с прицелом на будущее, что народ от желания иметь эти карты в будущем не откажется. Разговоров о "глобальном" и о "невидимой руке капитализма в лице wotc" там не прослеживалось.

Лично мне больше всего кажутся странными аргументы и нарративы типа "зачем платить за календарики если картон сам по себе столько не стоит и можно напечатать". Для меня кажется очевидным что такие люди заходя в продуктовый магазин должны удивляться что еда внезапно стоит денег, хотя её можно добыть земледелием или на охоте собственными руками "как в старые добрые", или же должны вести крайне аскетичный образ жизни когда из всего ассортиментного ряда представленной продукции должны выбить ту, что максимально коррелирует с с/с товара. Тоесть работать на уровне подсознания это должно либо во всём либо никак

Изменено 17 октября 2023 пользователем Libertin

[Mordodrukow]

1 час назад, ArKan сказал:

А где орги не разрешили?

На каких то других турнирах, на которых было решено, что "а тут давайте сыграем без прокси".

[Meskal1ne]

17 минут назад, Libertin сказал:

Лично мне больше всего кажутся странными аргументы и нарративы типа "зачем платить за календарики если картон сам по себе столько не стоит и можно напечатать". 

  Конечно-конечно, ровно столько картон и стоит. Виноват всегда только игрок, что он бомжара и не накопил шекелей. Не голимые спекули, которые хренеют год от года. Не крупные издательства, которые совершают раз за разом картельный сговор и задирают цены, оправдываясь ковидом, неурожаем и неоптимальным расположением звёзд на небосводе. Виноват мужичок, которое подсадили на доступное когда-то хобби, а потом начали из него десятилетиями вытаскивать все соки. Не можешь оплатить в прежнем объёме? Уходи игрок, ты нам не нужен, займись другим хобби. Какие настольные игры, тебе тридцать лет, сын подруги уже второй раз с циррозом уезжает, а ты всё гномиков на календариках рассматриваешь.

 

Скрытый текст

 

[BlackRainBow]

21 час назад, temik сказал:

 

А у тех ребят между прочим есть свои прокси - электромобили, c tesla s plaid гонять они не станут.

[Libertin]

@Meskal1ne Удивительные и в тоже вроде без конца повторяющиеся нелогичные выводы / отговорки. 

Давайте попробуем неспеша и в логику по вашим тезисам?

1. "Не голимые спекули, которые хренеют год от года"

- Честно говоря не очень понятно причём тут спекулянты (если речь идёт о трейдерах) т.к. торгуют все в основном на уровне цен ситей/см. другой популярный ресурс с поправкой на курс. / низа топдека и как это "обрушает рынок бедных игроков в магию" также не ясно. Тема вами не раскрыта. 

2. крупные издательства, которые совершают раз за разом картельный сговор и задирают цены

- Честно говоря не очень понятно о каких издательствах помимо Хасбро может идти речь, о каком конкретном сговоре и завышении цен идёт речь. Тема вами не раскрыта, факты не приведены. 
Однако есть факт что вотк печатают картоний как бешеный принтер отчего всё что не резерв лист стоит чуть дороже воздуха. Вот такие ужасные капиталисты. 

3. оправдываясь ковидом, неурожаем и неоптимальным расположением звёзд на небосводе

- Опять же нет фактов, больше похоже на "соревнование на остроумный токсичный коммент" про звёзды не в том порядке. Веса фактам это не придаёт. 

4. Виноват мужичок, которое подсадили на доступное когда-то хобби, а потом начали из него десятилетиями вытаскивать все соки.

- Безный мужик. перо к горлу и так 10 лет ходит... Отпустите уже бедного мужичка. 

5. Фото табернакла за 600к. 

- То что резерв лист сам по себе существует это результат исключительно требований комьюнити игроков а не проклятых капиталистов которые вообще не имеют отношения к вторичному рынку синглов и в их какраз интересах этот резерв лист уже 100 лет как было перепечатать. Тут на лицо у вас логическая ошибка выходит. 

Как итог из 100 стр. совершенно одинаковых аргументов нет ни одного который реального бы что-то говорил о том что прокси это сейчас необходимо потому что _______ потому. 
 

[Mikhail Ertel]

2 часа назад, ArKan сказал:

А убивают ли прокси магию или нет - это объективный вопрос

Магия и без прокси сама себя прекрасно убивает уже 30 лет
Чуть ли не каждый сет хоронят

[Meskal1ne]

6 минут назад, Libertin сказал:

Как итог из 100 стр. совершенно одинаковых аргументов нет ни одного который реального бы что-то говорил о том что прокси это сейчас необходимо потому что _______ потому. 
 

  Да триста раз уже повторили и разжевали. Половина россиян большую часть дохода (50%+) тратит на жкх и еду. Есть ещё одежда, отдых, воспитание детей, бензин, обслуживание и прочие разные скучные штуки. Это ещё если умалчивать об тяжелейшей форме ипотечного рабства, который тоже когда-нибудь аукнется. И тут выезжает МАГИЧЕСКИЙ дисплей ценой в половину средней зарплаты. Или компьютерная игрушка стоимостью в 100$. Без регионализации цен, относительно доходов это просто лютый оверкост. И тут же напрашивается решение - раз уж никто не думает об местных игроках, не думают про цены, закрывают представительства и сворачивают локализации  почему бы не напечатать\спиратить? В чём дилемма то, если ты не коллекционер, а просто хочешь играть? И коллекционерам оно никак не вредит - филателисты вон вообще не играют марками в дурачка друг с другом, а всё прекрасно красиво лежит в альбомчиках. Типа единственная адекватная причина воспротивиться священной войной против прокси - это признать что ты никакой не коллекционер, а просто спекуль, которого очень расстраивает возможное отсутствие спроса на коллекцию и невозможность её подороже втюхать кому-то за три цены. Но это опять же триста раз обсуждалось в теме на сто страниц. И да раз ты не видишь аргументов, то это не значит что их нет. 

[Xenobait]

4 минуты назад, Libertin сказал:

Однако есть факт что вотк печатают картоний как бешеный принтер отчего всё что не резерв лист стоит чуть дороже воздуха. Вот такие ужасные капиталисты. 

Босейджу, Шео, Орк, кольцо - это первые карты что приходят на ум, когда я читаю о том, что все что не РЛ стоит чуть дороже воздуха. 
 

23 минуты назад, Libertin сказал:

3. оправдываясь ковидом, неурожаем и неоптимальным расположением звёзд на небосводе

- Опять же нет фактов, больше похоже на "соревнование на остроумный токсичный коммент" про звёзды не в том порядке. Веса фактам это не придаёт.

Для тех кто только начал играть в магию. За последние лет 5 магия дорожала из года в год, каждый раз с новыми оправданиями. То бумага дорожала, то еще что, то ковид. И каждый раз накидывали то там то там. Сейчас опять - новые бустера, вместо драфтовых, и карт меньше докладывать - повышение цен. 

 

26 минут назад, Libertin сказал:

которые вообще не имеют отношения к вторичному рынку синглов

Сикрет лееры такие, ну да ну да. Репринт сеты такие ну да ну да. 

 

26 минут назад, Libertin сказал:

Как итог из 100 стр. совершенно одинаковых аргументов нет ни одного

Надо чутка внимательнее читать, было очень много адекватных аргументов сторонников прокси и почти ни одного адекватного от противников.

[Resondetr]

15 минут назад, Xenobait сказал:

Босейджу, Шео, Орк, кольцо - это первые карты что приходят на ум, когда я читаю о том, что все что не РЛ стоит чуть дороже воздуха. 

Весь серьёзный мана разгон в едх...

Да и колод в модерн, которые не играют рл уже стоят как половина колоды в легаси, которые рлом играют