Прокси - зло или нет

[S1mon]

 Эбаут прокси.

Наконец приехал набор лего, подарок жены на ДР. Но есть нюанс, вместо официального набора за 15-18к рублей взяли китайский вариант. Да, по сути прокси.

И разница есть. Да, я давно не собирал именно наборы Technic, но на даче есть два набора из 90ых. И тут чувствуется разница между оригиналом (с допусками в 0.01мм) и китаем. Вроде все то же самое, но и пластик чуть другой, и не все детали идеально друг к другу подходят. Но что оригинальный набор, что прокси в 6 раз дешевле - удовольствие то же самое в целом от сборки.

18.10.2023 в 12:02, Meskal1ne сказал:

  Типа вот серьёзно, воткам сложно было франчайзи тут кому-нибудь отдать? Была бы местная "магия и точка", делала бы картон по конкурентным местным ценам, глядишь и не была бы такая чудовищная разница когда дисплей берсерка стоит 3тысячи у хобиков, а дисплей МТГ доходит до тридцатки.

Так берсерк как раз как МТГ-замещающий продукт есть. Продукт "с содержанием ККИ"

19.10.2023 в 16:01, Xenobait сказал:

 

-убрать мифики. 
-убрать все вариативности из обычных слотов 

 

 

Еще было бы неплохо пихать нон-базик земли в слот земли (шоки и прочие фастики), а не в слот рары. Я так на драфтах Равники бывал в смешанных чувствах. Вроде и окупился, а вроде и без сильной карты остался в паке

[goodspeed]

@S1mon я бы лучше все базовые земли сделал двусторонками, как зендикаровские мифики - красная например била бы на 1 в лицо, белая хилила на 2, черная кидала -1/-1 жетон, зелёная мужчину 0/1 ставила, синяя - скрай на 1 , ну так примерно, что бы мана-флуд в лимитед хоть что-то давал 

[Mordodrukow]

54 минуты назад, S1mon сказал:

И разница есть. Да, я давно не собирал именно наборы Technic, но на даче есть два набора из 90ых. И тут чувствуется разница между оригиналом (с допусками в 0.01мм) и китаем. Вроде все то же самое, но и пластик чуть другой, и не все детали идеально друг к другу подходят.

Ты же понимаешь, что в твоём случае имеют значения физические характеристики объекта, тогда как в партии МтГ они значения не имеют (тут, конечно, нужно сделать оговорку, что имеют, если твой оппонент конченый и играет мискатами, на которых по 4 разных карты, но именно поэтому к прокси предъявляются требования, преследующие цель облегчить однозначную идентификацию сущности)? Точно так же некорректны все эти "остроумные" сравнения ламборджини с жигулями или рассказы про пиратские копии продуктов питания.

[ArKan]

29 минут назад, Mordodrukow сказал:

тогда как в партии МтГ они значения не имеют

Имеют, так как это позволяет производить манипуляции над колодой.

[ArKan]

Как сделать привлекательной соревновательную магию, с учетом того, что все карты у нас дешевы, а денежные призы запрещены, т.к. это переводит игру в разряд незаконных азартных игр?

[goodspeed]

2 минуты назад, ArKan сказал:

Как сделать привлекательной соревновательную магию

Проводить турниры в Арене.

[ArKan]

6 минут назад, goodspeed сказал:

Проводить турниры в Арене.

То есть никак.

[goodspeed]

23 минуты назад, ArKan сказал:

То есть никак.

Ну да, без тебя = никак. Сознание первично.

[obvio]

Собрал себе белую деку в премодерн. Только вот жаба задушила покупать комплект Enlightened Tutor . Немного перестроил Мейн и сайдборд, нашел дополнительный win condition через существо. Все работает даже лучше, чем задумывалось изначально!

В магии такое разнообразие карт (тем более, если речь идёт о ЕДХ). Печально, что люди упираются лбом в скачанный из интернета дек-лист и не видят альтернатив. Проще бездумно напечатать недостающую деталь, чем решать головоломку.

[Farvel]

14 часов назад, obvio сказал:

, что люди упираются лбом в скачанный из интернета дек-лист и не видят альтернатив. Проще бездумно напечатать недостающую деталь, чем решать головоломку.

Справедливости ради, это не о серьезных тировых турнирных колодах. Там уже все проверено-перепроверено и наоптимизировано. В подпивас гейминге, конечно, можно искать альтернативы, но на максимальных потничах накур листы только удачей что-то могут затащить, ну или будет маленький шанс открыть людям скрытый гем, до которого никто еще не додумался

[SilverMedved]

4 часа назад, Farvel сказал:

скрытый гем, до которого никто еще не додумался

Играть шоками вместо дуалок. Играть одним цветом . 

[celestialserpent]

5 минут назад, SilverMedved сказал:

Играть шоками вместо дуалок. Играть одним цветом . 

Играть то, как известно, можно чем угодно, а вот выигрывать этим "чем угодно" уже сложнее.

[SilverMedved]

Только что, celestialserpent сказал:

Играть то, как известно, можно чем угодно, а вот выигрывать этим "чем угодно" уже сложнее.

Согласен, но нет ничего невозможного, все зависит от пилота

[Prischepka]

23.10.2023 в 16:28, SilverMedved сказал:

Играть шоками вместо дуалок. Играть одним цветом . 

купить шоки и предметы личной гигиены, или купить дуалки и смердить?

[Аптарх]

23.10.2023 в 10:51, Prischepka сказал:

купить шоки и предметы личной гигиены, или купить дуалки и смердить?

Это что за предметы личной гигиены такие? Шок стоит 1000 рублей, дуалка, пускай, 35 000. Допустим нам нужен комплект. Разница в 136 000 рублей. Предметы личной гигиены это золотой ёршик что-ли? 

[obvio]

@Farvel Я считаю, что необязательно иметь тир-1 колоду, чтобы играть в магию, выигрывать и получать от неё удовольствие. А декбилдинг - это неотъемлимая часть игрового процесса.

4 часа назад, SilverMedved сказал:

Играть шоками вместо дуалок

Кому-то даже без проблем подойдет Choked Estuary вместо Watery Grave (я уже даже молчу про Underground Sea). В большинстве случаев эффект от этих трех карт будет одинаковый, выйдут они неповернутыми, только первая стоит 50р, вторая 1000р, а третья 50-70 тысяч.

Бесспорно, в плане геймплея дуалки круты, но есть альтеранатива и их без труда можно подобрать под особенности своей колоды.

Ни одна из карт магии не гарантирует победу. Стоимость и доступность карты - это не показатель её эффективности и пользы.

 

[Farvel]

43 минуты назад, obvio сказал:

@Farvel Я считаю, что необязательно иметь тир-1 колоду, чтобы играть в магию, выигрывать и получать от неё удовольствие. А декбилдинг - это неотъемлимая часть игрового процесса.

 

А я про это не говорил, с этим не спорил и, более того, с этим согласен. В моем сообщении речь строго про топ соревновательный уровень. И вот уже там играть шоком и дуалкой может означать буквально выиграть/проиграть.

 

Условно, на турнир с лямом баксов призовых придут с дуалками все, даже самые ярые сторонники шок лендов

Изменено 23 октября 2023 пользователем Farvel

[ph.zombowsky]

47 минут назад, obvio сказал:

Кому-то даже без проблем подойдет Choked Estuary вместо Watery Grave (я уже даже молчу про Underground Sea). В большинстве случаев эффект от этих трех карт будет одинаковый, выйдут они неповернутыми, только первая стоит 50р, вторая 1000р, а третья 50-70 тысяч

Разве что первая не ищется с фечек, а вторая стоит от 700р (откуда вообще цены в 1000 за шоки)

[Аптарх]

23.10.2023 в 15:52, Farvel сказал:

Условно, на турнир с лямом баксов призовых придут с дуалками все, даже самые ярые сторонники шок лендов

И без прокси, от греха подальше) 
 

[Farvel]

46 минут назад, Аптарх сказал:

И без прокси, от греха подальше) 
 

Само собой)

[DeaDMopo3]

7 часов назад, obvio сказал:

@Farvel Я считаю, что необязательно иметь тир-1 колоду, чтобы играть в магию, выигрывать и получать от неё удовольствие. А декбилдинг - это неотъемлимая часть игрового процесса.

Кому-то даже без проблем подойдет Choked Estuary вместо Watery Grave (я уже даже молчу про Underground Sea). В большинстве случаев эффект от этих трех карт будет одинаковый, выйдут они неповернутыми, только первая стоит 50р, вторая 1000р, а третья 50-70 тысяч.

Бесспорно, в плане геймплея дуалки круты, но есть альтеранатива и их без труда можно подобрать под особенности своей колоды.

Ни одна из карт магии не гарантирует победу. Стоимость и доступность карты - это не показатель её эффективности и пользы.

 

обычно хватает одной проигранной партии из-за шокленда вместо дуалки или из-за  шоуленда вместо шокленда, чтобы никогда так больше не говорить

а то, что Вы называете декбилдингом, в народе называется костылями или латанием дыр

[obvio]

@DeaDMopo3 Я всегда буду топить за то, что MTG - это не спорт, а игра-хобби и она подходит всем, от мала до велика.

Если речь идет о турнирах и больших призах, то наверное человеку хватит денег купить любые необходимые карты и обойтись без прокси.

Если речь идет о хобби, можно спокойно найти чуть менее универсальный эквивалент дорогой и редкой карты и все так же обойтись без прокси.

Я пытаюсь донести простую мысль о том, что прокси не нужны для того, чтобы весело провести время с приятными людьми.

Изменено 23 октября 2023 пользователем obvio

[Meskal1ne]

1 час назад, obvio сказал:

Я пытаюсь донести простую мысль о том, что прокси не нужны для того, чтобы весело провести время с приятными людьми.

  Opposite version: чтобы провести время с приятными людьми можно обойтись ТОЛЬКО прокси, зачем тратить вообще деньги хоть какие - либо.

[DeaDMopo3]

54 минуты назад, Meskal1ne сказал:

  Opposite version: чтобы провести время с приятными людьми можно обойтись ТОЛЬКО прокси, зачем тратить вообще деньги хоть какие - либо.

более того, у всех оптимальные колоды, именно такие, какие хочется, а не с полуфункциональными заменами

[Farvel]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

  Opposite version: чтобы провести время с приятными людьми можно обойтись ТОЛЬКО прокси, зачем тратить вообще деньги хоть какие - либо.

Более того, можно вообще без какого-либо картона обойтись