Прокси - зло или нет

[Xenobait]

3 минуты назад, temik сказал:

Это ведь ты про проксифобов? Да?

Это он про всех, чье мнение не совпадает с его. У меня так тоже было: я не играю в видео-игры - значит видео игры для глупых, я не смотрю футбол, значит футбол тоже для недалеких и так далее. Но потом юношеский максимализм прошел, я научился понимать других людей и принимать то, что мнения у всех разные.

[kiba]

1 час назад, Xenobait сказал:

Это он про всех, чье мнение не совпадает с его.

Что за бред, учите мемы, чтобы не быть баттхертом.

Лемминги - это всегда критика аппеляции к большинству или чему-то популярному. Еслиб в этой голосовалке побеждали антипроксеры, то вы тоже могли бы называть их леммингами, еслиб кто-то сказал, что их больше, и значит это мнение более правильное.

Изменено 26 октября 2023 пользователем kiba

[BlackRainBow]

1 час назад, kiba сказал:

Что за бред, учите мемы, чтобы не быть баттхертом.

Лемминги - это всегда критика аппеляции к большинству или чему-то популярному. Еслиб в этой голосовалке побеждали антипроксеры, то вы тоже могли бы называть их леммингами, еслиб кто-то сказал, что их больше, и значит это мнение более правильное.

Ах, как тонко передернул. Лемминги - это критика апелляции к ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству, иначе оно теряет смысл - разделились примерно пополам, обозвали друг друга леммингами, все довольны)

[Ansamen]

5 часов назад, temik сказал:

Это ведь ты про проксифобов? Да?

В том числе)

[Xenobait]

3 часа назад, kiba сказал:

Что за бред, учите мемы, чтобы не быть баттхертом.

Во-первых, батхерт это не описание человека, а описание его эмоционального состояния, так что не «быть», а «страдать» уже. «Учите мемы», так?

Во-вторых апелляция к леммингам скорее всего идет не по теме прокси(как правильно выше сказали, сторонников прокси большинство, но не подавляющее все таки), а про едх. В последних сообщениях была перепалка о том, что у едх одни проблемы, в ответ на что было упомянуто, что это легко самый популярный из форматов игры в магию. И судя по всему ответ про «популярность» и побудил ответить про леммингов.

Ну и в третьих это забавно, что проксифобы в своей аргументации используют большинство, и как негативную коннотацию(пример леммингов и едх) так и примеры, где большинство традиционно считается положительным(ранее упомянутые отсылки к тому с кем человек проводит время в постели, где большинство это все же предпочитает противоположный пол)

Очень удобно - когда мы в меньшинстве, то большинство это лемминги, а когда мы в большинстве, это значит, что меньшинство это то самое меньшинство о котором все и подумали. 
 

[Meskal1ne]

30 минут назад, Xenobait сказал:

Ну и в третьих это забавно, что проксифобы в своей аргументации используют большинство, и как негативную коннотацию(пример леммингов и едх) так и примеры, где большинство традиционно считается положительным(ранее упомянутые отсылки к тому с кем человек проводит время в постели, где большинство это все же предпочитает противоположный пол)
 

  Ну само по себе большинство не является аргументом. Большинству свойственно ошибаться и делать неверные выводы. И наоборот, аргумент "миллионы мух не могут ошибаться" тоже ложен. Вообще апелляция к большинству это просто одна из логических уловок, очень любимая на форуме, что уж поделать.

Изменено 26 октября 2023 пользователем Meskal1ne

[Аптарх]

25.10.2023 в 14:41, Daedr сказал:

Ха-тьфу. Есть нормальные клубы, которые зарабатывают на игроках с проксями и не ноют. Дай бог здоровья Щетке.

@NoName Видишь Жень, тебе подписка на бусти не нужна. Ты зарабатываешь на игроках с прокси) 

[Коленька]

4 минуты назад, Comrade сказал:

ь. Есть огромная разница проводить турниры по поддерживаемой производителем игрой, поставляемую со склада в Москве и с маркетинговой активностью (про качество это вопрос десятый) со стороны производителя.

и получать преференции из-за тесной связи с дистрибьютором

4 минуты назад, Comrade сказал:

возможно именно у вас есть классная идея, которая еще не пришла мне в голову

элементарная логика подсказывает разрешить фуллпрокси  на констрактед-турнирах и брать сервисный сбор за помещение. возможно люди потянутся в клуб, если им не надо будет покупать паки/карты, которые раньше нужно было покупать для участия в "официальных" турнирах.

ой, это же убьет весь вторичный рынок, впрочем это не точно.

 

[Коленька]

я дополню свою мысль про фуллпрокси, хотя барыги конечно же наставят мне колобков: если есть необходимость отбивать аренду и работать в плюс, нужно поднимать сборы.

если человек играет в условный *формат* и

у него стоит выбор

1) собрать деченьку за X денег, платить x денег за эвент

2) платить только за эвент

он в подавляющем большинстве случаев выберет второе

 

если нет необходимости отбивать косты и нужно зарабатывать с маржи между покупкой и продажей карт, то конечно надо поддерживать легальность карт 

[ph.zombowsky]

9 минут назад, Коленька сказал:

и получать преференции из-за тесной связи с дистрибьютором

элементарная логика подсказывает разрешить фуллпрокси  на констрактед-турнирах и брать сервисный сбор за помещение. возможно люди потянутся в клуб, если им не надо будет покупать паки/карты, которые раньше нужно было покупать для участия в "официальных" турнирах.

ой, это же убьет весь вторичный рынок, впрочем это не точно.

 

Саша пишет, что маги не приносят денег клубу в сравнении с дндшниками, даже если допустить что прокси увеличат посещение дейликов - какой смысл, поработать в почти 0 ради 30 или 40 человек?

Или проксибои радостно побегут играть дейлики с взносом в 700 и 400 в призы? 

Или считается что доступ к  принтеру увеличит число новечков? Ну, это не так, кек.

[Коленька]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Саша пишет, что маги не приносят денег клубу в сравнении с дндшниками, даже если допустить что прокси увеличат посещение дейликов - какой смысл, поработать в почти 0 ради 30 или 40 человек?

Или проксибои радостно побегут играть дейлики с взносом в 700 и 400 в призы? 

Или считается что доступ к  принтеру увеличит число новечков? Ну, это не так, кек.

700 это цена билета и 400 это призовой фонд?

эээ ну вообще потусить вечерок теперь стоит рубля три и это я говорю про спб.

но не будем лезть в другие хобби, давай просто представим что ты собрал дечку за 100 тысяч рублей и сыграешь ей условные 100 турниров по 350р или сколько там они стоили раньше.

не легче ли сразу платить по 700р 100 турниров?

Только что, temik сказал:

Идите с проксями в загончик. Банхаммер расчехлен.

я если что прокси не продаю, камон. топикстартер спрашивает что делать дальше, я свое мнение расписал 

 

[goodspeed]

@ph.zombowsky У тебя есть два стула:

1) Прийти на турнир со взносом 700 рублей комбо-черепахами (то есть просто скинуться прошникам в призы)

2) Прийти на турнир со взносом 700 рублей нормальной колодой

Вопрос: в каком случае на турнир придет больше людей?

[BlackRainBow]

6 часов назад, goodspeed сказал:

@ph.zombowsky У тебя есть два стула:

1) Прийти на турнир со взносом 700 рублей комбо-черепахами (то есть просто скинуться прошникам в призы)

2) Прийти на турнир со взносом 700 рублей нормальной колодой

Вопрос: в каком случае на турнир придет больше людей?

Опыт говорит что без разницы, ни тот ни другой не соберётся.

[Mordodrukow]

Ну как бы... Приходит человек в хобби. Ему говорят: "Сначала потрать 50к на колоду, потом ещё чтобы просто поиграть по 350 отстёгивай. Только мы тебе ничего не должны, это плата за то, чтоб на стульчике посидеть в душной комнате, пропитанной ароматом алкомагов".

Вопрос был в чём: чтобы заставить игроков отойти от парадигмы, что в призы идёт подавляющая часть взноса. Чисто психологически человек, потративший 50к на колоду, будет ждать, что он хотя бы сможет что-то отыграть назад (причем я не спорю, будут и такие, кому 50к на фантики это копейки, и отдавать 350р за поиграть им тоже будет нормально, но таких меньшинство).

Те же дндшники, которые приводятся как пример людей, которые платят за стол, развлекают сами себя и не бухтят, не бухтят потому что: 1) днд изначально не соревновательная игра, 2) в него можно играть совершенно бесплатно (тем, кто не может поиграть без минек - сочувствую).

Ну и да, фраза про то, что доверие не монетизируется - это вообще в фонд золотых цитат...

[all is dust]

31 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Чисто психологически человек, потративший 50к на колоду, будет ждать, что он хотя бы сможет что-то отыграть назад

С таким подходом лучше даже и не начинать играть)

[Mordodrukow]

6 минут назад, all is dust сказал:

С таким подходом лучше даже и не начинать играть)

Да.

[ArKan]

12 часов назад, Коленька сказал:

брать сервисный сбор за помещение. возможно люди потянутся в клуб

Не потянутся. Пойдут во "Вкусно и точка" или "Бургер кинг".

[ArKan]

12 часов назад, Коленька сказал:

ты собрал дечку за 100 тысяч рублей и сыграешь ей условные 100 турниров по 350р или сколько там они стоили раньше.

не легче ли сразу платить по 700р 100 турниров?

12 часов назад, temik сказал:

Ты продал дечку за 100 тысяч рублей.

[Konan]

7 часов назад, ArKan сказал:

Ты продал дечку за 100 тысяч рублей.

Я не знаю с какой скоростью грузовики из Одессы возили диски,  но предположим, что эти 100 турниров сферический конь в вакууме играет года за 2, а теперь

1) покажите мне коня, который бы джва года ходил на дейлики одним и тем же листом.

2) Если сравнить цены на тир 1 колоды два года назад и сейчас, выяснится, что средняя цена колоды в целом не поменялась, разве что инфляция поддушивает. Но стоит приглядеться к листам и становится понятно, что вклад в ценник колод вносят разные карты. Архетипы рождаются и умирают каждый сезон, сложно найти что-то уж очень консервативное (Бурны разве что, играют квадратными листами). Итого, если мы вдруг угорели по Джанду, то вчера мы закупались Лилианами и термогольфами, сегодня нам надо найти Вренов и Рагаванов, а завтра орков и Шеолдредок. И мы грустим глядя на плейсет SPшных тармо в альбоме.

Старшие форматы изрядно перетряхивает каждый год а порой и не по разу, релизы, баны, метагейм дрейфует, да и дечек на руках у заядлых не по одной и не по две. Поэтому сказки об инвестировании в картон рассказывайте маме/жене, которая иначе упадет в обморок, узнав сколько стоило содержимое вашего шкафа.

Изменено 30 октября 2023 пользователем Konan

[ArKan]

Кстати, напомните мне, почему, с финансовой стороны, проксеры более выгодны для клуба

[ph.zombowsky]

30.10.2023 в 18:42, Konan сказал:

Старшие форматы изрядно перетряхивает каждый год а порой и не по разу, релизы, баны, метагейм дрейфует, да и дечек на руках у заядлых не по одной и не по две. Поэтому сказки об инвестировании в картон рассказывайте маме/жене, которая иначе упадет в обморок, узнав сколько стоило содержимое вашего шкафа.

Играю в старшие форматы - дуалки, леды, фойловые куски рл типа интуиций и грим монолитов - да даже фойл онслот фечки, судейские болты и ритуалы из альфы только дорожают. Рагаванов забанили - продал каждого на 1000 дороже чем брал лол. Даже руфойл итерацию после бана во всех осмысленных форматах продал в плюс.

 

Я что-то делаю не так?

[Xenobait]

42 минуты назад, ArKan сказал:

Кстати, напомните мне, почему, с финансовой стороны, проксеры более выгодны для клуба

Ну вот я за прокси и раз в месяц-полтора вот так в клубе закупаюсь.

Явно выгоднее, чем проксифобы которые синглов в интернетах заказали, и в клубе 190 рублей не готовы лишние заплатить 

[Аптарх]

01.11.2023 в 13:07, Xenobait сказал:

Явно выгоднее, чем проксифобы которые синглов в интернетах заказали, и в клубе 190 рублей не готовы лишние заплатить 

Обобщаете'с?

[Xenobait]

@Аптарх ну раз проксифобам можно обобщать, то чего бы и мне этим же оружием?

[ArKan]

2 часа назад, Xenobait сказал:

Явно выгоднее, чем проксифобы которые синглов в интернетах заказали, и в клубе 190 рублей не готовы лишние заплатить 

 

Не явно. Я не знаю, кто более выгоден для клуба, в целом.