Прокси - зло или нет

[Alexhappytim]

13.07.2026 в 17:38, lostwar263 сказал:

Москва это какой то главный чаптер?/

это последний оплот проксихейтерков, все нормальные люди давно получают удовольствие от игры, а не мерила кошельков. Ну или какие там другие аргументы в столетней войне с бумажками, я хз

[JakeBurchill]

4 минуты назад, Alexhappytim сказал:

это последний оплот проксихейтерков, все нормальные люди давно получают удовольствие от игры, а не мерила кошельков. Ну или какие там другие аргументы в столетней войне с бумажками, я хз

Последнее, о чём я думаю, играя нормальными картами, а не прокси, это то, насколько мой кошелёк больше или меньше, чем у моего оппонента. Это какие-то комплексы маленького кошелька? Лично мне просто намного приятнее играть настоящими картами (особенно древними), для меня, играя прокси, пропадает вся магия этой игры, так как это же не только математика и цифры. Суммируя, от игры прокси и против прокси я не получаю удовольствия и дело не в кошельке, а в том, что это для меня ощущается противоестественно и неправильно. Вы в СПб, разумеется, вольны делать как вам нравится и никто вам не указ. В Москве на это могут лишь неудовлетворительно качать головой и осуждать).

[goodspeed]

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

Кажется, люди стали забывать пьяный мордобой на турнире в Бирхефе.

Так мы все трое не пьем.

[Lao_AO]

Только что, goodspeed сказал:

Так мы все трое не пьем.

Это серьезное преимущество в пьяном мордобое 

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Так мы все трое не пьем.

С того самого мордобоя в Бирхефе все трое и завязали?

Изменено 13 июля пользователем TheFamilyMan

[Ptitz]

6 минут назад, JakeBurchill сказал:

Вы в СПб

Как и в большей части мира, где уже нормально к прокси отностятся

А то смотришь стримы с европейских туриниров,  а там прокси мелькают тут и там, вот беда... 

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, Ptitz сказал:

Как и в большей части мира, где уже нормально к прокси отностятся

А то смотришь стримы с европейских туриниров,  а там прокси мелькают тут и там, вот беда... 

Судя по ценам на резерв-лист, очень мало где "нормально" относятся к поддельным картам Магии. Иначе давно бы тру-дуалки, сити, монолиты, моксы и прочие гайки не стоили бы столько, сколько стоят сейчас (тем более не росли бы, а они все растут и растут).

[Ptitz]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Судя по ценам на резерв-лист, очень мало где "нормально" относятся к поддельным картам Магии. Иначе давно бы тру-дуалки, сити, монолиты, моксы и прочие гайки не стоили бы столько, сколько стоят сейчас (тем более не росли бы, а они все растут и растут).

Как прокси влияют на коллекционную стоимость?

РЛ не переиздадут, карт таких больше не будет, почему цена должа падать? 

[JakeBurchill]

@Ptitz как минимум, потому что если прокси становится нормой, то интерес со стороны игроков падает до нуля (остаётся только интерес как раз чисто коллекционеров, и то будет вопрос насколько он останется), что означает околонулевой спрос и соответственно падение цены

[goodspeed]

21 минуту назад, JakeBurchill сказал:

от игры прокси и против прокси я не получаю удовольствия и дело не в кошельке, а в том, что это для меня ощущается противоестественно и неправильно

То, что вы в возрасте за 30 (предположу такое, опираясь на данные профиля) играете в несильно отличающуюся от чупа-кэпсов игру про гоблинов, чертей и и белок в бронелифчиках - у вас не вызывает ощущения противоестественности ?

У меня отвращение к прокси (в данном случае скорее чисто технического формата) вызывала бы разве что игра с ними на силеде или драфте (последние мои любимые форматы в мтг, как ни прискорбно - все остальное превратилось в сорта раскладывания пасьянса), во всем остальном - господи, да ради Бога, лишь бы карта была читабельной и без богомерзкого аниме-арта.

@dmitry medvedev ну и историю че там в этом вашем Берфасте случилось давай уже выкладывай, раз заикнулся )

Изменено 13 июля пользователем goodspeed

[Ptitz]

3 минуты назад, JakeBurchill сказал:

@Ptitz как минимум, потому что если прокси становится нормой, то интерес со стороны игроков падает до нуля (остаётся только интерес как раз чисто коллекционеров, и то будет вопрос насколько он останется), что означает околонулевой спрос и соответственно падение цены

Даже если это и правда будет так (а есть сомнения), то для игры это будет только на пользу

Постарадют "инвесторы", но их не жалко) 

Изменено 13 июля пользователем Ptitz

[Garret]

2 минуты назад, JakeBurchill сказал:

@Ptitz как минимум, потому что если прокси становится нормой, то интерес со стороны игроков падает до нуля (остаётся только интерес как раз чисто коллекционеров, и то будет вопрос насколько он останется), что означает околонулевой спрос и соответственно падение цены

Настоящие карты нужны только для санкционированных визардами турниров.  Если же ты сидишь на болоте, где давно не слышали про dci, то РЛ тебе нужен только чтобы над златом чахнуть. Если на турнире разрешают играть проксей, то я лучше оставлю свои дуалки дома в альбоме, и буду играть проксями вместо них. Зато потом их смогу продать подороже как СлегкаПомяты, а не ХорошоПомяты.

[all is dust]

6 часов назад, Alexhappytim сказал:

Мы вроде играем в детскую игру 13+

13+ не делает МТГ детской игрой.

[JakeBurchill]

33 минуты назад, Garret сказал:

Если же ты сидишь на болоте

Забавно это слышать от людей из Питера 🙂

[zeliboba]

@Mister Full-House @romawkka @Levik @TopehaA привет, а можно перенести очередной виток обсуждения прокси в отдельную тему? Начало диспута, наверное, где-то тут.

[ZMS]

1 час назад, Alexhappytim сказал:

это последний оплот проксихейтерков, все нормальные люди давно получают удовольствие от игры, а не мерила кошельков. Ну или какие там другие аргументы в столетней войне с бумажками, я хз

[stepasfizfaka]

1 час назад, JakeBurchill сказал:

это то, насколько мой кошелёк больше или меньше, чем у моего оппонента.

Тогда какая тебе разница, какие карты лежат с той стороны, картонные или бумажные? Тебя ж никто не заставляет играть бумажками.

 

Или погоди, ты думаешь, что в СПб запрещено играть настоящими картами?..

[Garret]

2 минуты назад, stepasfizfaka сказал:

Или погоди, ты думаешь, что в СПб запрещено играть настоящими картами?..

Настоящими картами в СПб могут играть только Бароны, которые оплатили свой членский взнос в этом месяце в Баронскую кубышку.

Остальных пускают только с распечатанными колодами на турнир.

[Ptitz]

35 минут назад, JakeBurchill сказал:

Забавно это слышать от людей из Питера 🙂

Изменено 13 июля пользователем Ptitz

[TheFamilyMan]

1 час назад, Ptitz сказал:

Как прокси влияют на коллекционную стоимость?

РЛ не переиздадут, карт таких больше не будет, почему цена должа падать? 

Ты правда не понимаешь или прикидываешься?

Если правда не понимаешь, то объясню: нормализация проксей роняет спрос на резерв-лист, потому что не надо покупать настоящие Табернакли и Блэк Лотусы, чтобы играть ими турниры и кухни. Коллекционный спрос вносит очень небольшой вклад в цены на резерв.

У нас есть прекрасный пример - Candelabra of Tawnos. Карточка стоило что-то около 500 баксов до того, как ее догадались положить в КарнФорж антапать сол-ленды, после чего она стала постепенно расти до тысячи-полутора. Затем кто-то придумал играть четырьмя Канделябрами в Троне, и Канделябры улетели за 3000 долларов штучка.

Произошли ли все эти изменения в цене Канделябра, потому что тысячи людей по всему миру решили собрать сет Antiquities? Нет. Тысячам людей понадобились настоящие, непроксёвые канделябры в их бесцветные колоды, сначала синглтоном, потом комплектом.

Если прикидываешься, то ай-яй-яй, недобросовестный спорщик.

[dmitry medvedev]

47 минут назад, goodspeed сказал:

ну и историю че там в этом вашем Берфасте случилось давай уже выкладывай, раз заикнулся )

Ты, как непьющий, лучше должен помнить. Но вроде там один Антон решил слегка пожертвовать лицом, чтоб выписать другому Антону лайфтайм за активность на форуме. В итоге, кажется, заява где-то по дороге потерялась, и визарда об этом инциденте так и не узнали.

[TheFamilyMan]

Короче, у меня есть пикабу-шутка про сторонников прокси-Магии, но я вообще не понимаю, насколько она смешная, удачная или наоборот, разрывная. Давайте проверим все вместе. Итак:

 

Чем больше я читаю аргументов за игру проксями, тем больше у меня уверенности, что проксеводы бросают беременных женщин и уклоняются от алиментов.

Изменено 13 июля пользователем TheFamilyMan

[Ptitz]

13 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ты правда не понимаешь или прикидываешься?

Если правда не понимаешь, то объясню: нормализация проксей роняет спрос на резерв-лист, потому что не надо покупать настоящие Табернакли и Блэк Лотусы, чтобы играть ими турниры и кухни. Коллекционный спрос вносит очень небольшой вклад в цены на резерв.

У нас есть прекрасный пример - Candelabra of Tawnos. Карточка стоило что-то около 500 баксов до того, как ее догадались положить в КарнФорж антапать сол-ленды, после чего она стала постепенно расти до тысячи-полутора. Затем кто-то придумал играть четырьмя Канделябрами в Троне, и Канделябры улетели за 3000 долларов штучка.

Произошли ли все эти изменения в цене Канделябра, потому что тысячи людей по всему миру решили собрать сет Antiquities? Нет. Тысячам людей понадобились настоящие, непроксёвые канделябры в их бесцветные колоды, сначала синглтоном, потом комплектом.

Если прикидываешься, то ай-яй-яй, недобросовестный спорщик.

 

Есть 2 составляющие цены. Коллекционная и игровая. Иногда одна накладывается на другую и карта растет в цене, как приведенный пример с канделябром. Иногда игровая ценность выше, иногда коллекционная.

Если бы коллекционная составляющая бала бы настолько мала, то номерные, например, Райские Птицы из равники не стоили бы 2000 баксов. Как и птицы из Альфы. Стоили бы свои 10 бачей и всё)

Изменено 13 июля пользователем Ptitz

[stepasfizfaka]

10 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Коллекционный спрос вносит очень небольшой вклад в цены на резерв.

Ну как бы ты просто неправ. Под коллекционированием ты наверное представляешь "хочу канделябру, соберу коллекцию карт со свечками".

Для обывателя в штатах это вполне себе рабочий вариант финансовых вложений. Вопрос только стоит - магия или покемоны. Второй вариант пока побеждает

[Jackie]

Тем временем, московские гуру разработали универсальные стратегии для борьбы с машинкой. Мне теперь кажется, что дело не в разделении по городам или проксях, а в самой СИЛЕ формата

 

Изменено 13 июля пользователем Jackie