Прокси - зло или нет

[JakeBurchill]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

"Зачем банить кричей, ведь есть murder , зачем банить спеллы, ведь есть counterspell" (золотой цитатник Топдека).

Мысль была вообще не в том, чтобы ее не банить, а в том, что ее щас много, так как новая игрушка, начали пробовать, да, опрессив, да, нужно банить. Но пока до августа не забанили как будто нужно просто подстраиваться под мету, а не «ну всё, мы до августа не играем».

[nupkomage]

3 часа назад, JakeBurchill сказал:

Я спрошу без иронии (так как действительно за этот формат пока что не шарю), но разве в легаси нет определённого количества дек, которые просто хотят выиграть кубик и убить на первый по типу Oops, All Spells? Машину на первую можно поконтрить и форсой и Subtlety, её ещё и убить можно же? Понятное дело, что это очередная бесцветная опрессив карточка, которая заходит в кучу дечек, но пока не забанили её можно же подстроиться и бороться с ней?)

если без иронии, то о формате знать ничего не нужно для понимания ситуации. Буквально люди не хотят играть этот формат до новвх банов, ты предлагаешь играть 🙂

проблема машинки не в том что она имба (в отоичие от 3 венжевайнов за 1ggggg), которые в бане кек

надоела эта ротация имбищ и поломов с овербущеными картами, какой смысл инрать вокруг машинки, ксли издалут в след сете аггровертолет, барроугойфа и тонну другой ерунды, что снова встряхнет формат. То

колода по типу oops в проглый банный день отлетела на половину енейблеров.

 

тлдр: в формате постоянно новые необыгрываемые карты от которых играть не хочется

[goodspeed]

@nupkomage не играю в это (не хочу зашквариться) с тех пор, как они зачем-то побанили контр-топ. В чем не прав?

[nupkomage]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

@nupkomage не играю в это (не хочу зашквариться) с тех пор, как они зачем-то побанили контр-топ. В чем не прав?

Выход авацины как будто превратил честную веселую настолку в какой-то компетитив мусор с сумашедшей ценой ошибки. Так что прав. 

 

[ZvEroBoY]

5 часов назад, JakeBurchill сказал:

Я спрошу без иронии (так как действительно за этот формат пока что не шарю), но разве в легаси нет определённого количества дек, которые просто хотят выиграть кубик и убить на первый по типу Oops, All Spells? Машину на первую можно поконтрить и форсой и Subtlety, её ещё и убить можно же? Понятное дело, что это очередная бесцветная опрессив карточка, которая заходит в кучу дечек, но пока не забанили её можно же подстроиться и бороться с ней?)

Подстроились, в проксевом Петербурге локальный банлист выдумали. Играют в вырезанных марвелов, но без машинок.

Изменено Среда в 21:13 пользователем ZvEroBoY

[JakeBurchill]

35 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Подстроились, в проксевом Петербурге локальный банлист выдумали. Играют в вырезанных марвелов, но без машинок.

Понятно, уж если делать допущения (прокси), то можно и до конца (свой банлист). В Москве нет допущения по прокси, нет и проблем с машинками, так как мало кто их купит по 40 баксов за штуку, зная, что вероятно они улетят в официальный бан в скором времени

[zeliboba]

16 часов назад, JakeBurchill сказал:

очередная бесцветная опрессив карточка, которая заходит в кучу дечек, но пока не забанили её можно же подстроиться и бороться с ней

"можно, а зачем?" (с)

16 часов назад, JakeBurchill сказал:

разве в легаси нет определённого количества дек, которые просто хотят выиграть кубик и убить на первый по типу Oops, All Spells?

Есть, но этим декам требуется собрать определенный сетап в руке для реализации своего плана на победу, причем этот план зачастую единственный для колоды и если он по какой-то причине не реализовался, то заходить на второй круг обычно либо невозможно, либо очень трудно.

Машина ложится в большое количество шеллов и является практически универсальным альтернативным винконом с довольно простым сетапом. Не получилось выиграть через машинку - ну ок, реализуем основной план дальше, плюс параллельно собираем сетап для второй попытки запуска машин на 16.

Сравнение не очень корректно, как мне кажется. Ближайшая аналогия - короткая доминация колод с Underworld Breach в формате, было не очень весело, мягко говоря.

10 часов назад, JakeBurchill сказал:

так как мало кто их купит по 40 баксов за штуку, зная, что вероятно они улетят в официальный бан в скором времени

Возможно, скоро результаты московских легаси-дейликов смогут нас удивить)

10 часов назад, JakeBurchill сказал:

если делать допущения (прокси), то можно и до конца (свой банлист)

"можно, а зачем?" (2)

[Texen]

9 минут назад, zeliboba сказал:

Машина ложится в большое количество шеллов и является практически универсальным альтернативным винконом с довольно простым сетапом. Не получилось выиграть через машинку - ну ок, реализуем основной план дальше, плюс параллельно собираем сетап для второй попытки запуска машин на 16.

Я давно не играл, но тут мне видится проблема с другой стороны. Чтобы быть конкурентноспособным при игре каким-нибудь думсдеем, я обязан играть машинками, даже если мне вообще не хочется. Отсюда выбор - либо я играю машинками, либо я беру деку, которая борется с машинками. Мне не нравятся оба плана, честно говоря. Очень напоминает момент, когда ментал мисстеп был автоинклюдом вообще во все деки, включая бурн и гоблинов.

[Jackie]

Очередное легаси на 117 человек, три колоды с клятой машинкой в топ9-16 (в двух колодах по 4 копии, в одной - одна машинка). Заканчивалась очередная неделя, когда проксилеки не смогли найти ответ на ужасный грузовик. 

[casual as unicorn]

09.07.2026 в 11:15, zeliboba сказал:

"можно, а зачем?" (2)

Серёж, с днём рождения! ТГ не ожил, поэтому напишу здесь.

Мне кажется, что в нынешних реалиях - отсутствие DCI, отсутствие ГП и т.д. - играть посреди сезона своим банлистом будет вполне нормальной реакцией на бешеный принтер и, в свою очередь, на отсутствие адекватной реакции со стороны WotC. Более того, отсутствие официальной позиции на такие решения какбэ намекают, что визарда и не против. 

Ближе к осени, когда народ будет готовиться к EW, а наш брат во всё большем и большем количестве каждый год летает, тогда уже перейти на актуальный банлист и страдать. 

Изменено вчера в 09:10 пользователем casual as unicorn

[Jackie]

Легаси на 213 человек. Замечена машина в топ3-4. Питерцы в ужасе заклеивают окна домов проксями. 

[zell_36]

12.07.2026 в 18:12, Jackie сказал:

Легаси на 213 человек. Замечена машина в топ3-4. Питерцы в ужасе заклеивают окна домов проксями.

Покажите на кукле, где вас эти "проксилеки" трогали

[ZvEroBoY]

6 часов назад, casual as unicorn сказал:

Мне кажется, что в нынешних реалиях - отсутствие DCI, отсутствие ГП и т.д. - играть посреди сезона своим банлистом будет вполне нормальной реакцией на бешеный принтер и, в свою очередь, на отсутствие адекватной реакции со стороны WotC. 

Попробуй посмотри иначе, есть некий клуб. У него в расписании формат #. Формально, ты игрок определенного формата #. Занят в рабочие дни, хочешь играть, но можешь играть по стечению оьстоятельств, при этом твоя колода актуальна, ты успеваешь её актуализировать. 

Ты приходишь в клуб поиграть, а там оказывается аттракцион невиданной щедрости, вопреки официальному банлисту ты со своей колодой проваливай из клуба, потому что кто то замутил личный банлист с картами твоей колоды, под видом официального формата #, о чем инициатор нежно шепнул в ушки любимым подписькам о сим чуде.

И да, ты не обязан состоять в подписьках, тебе должно быть достаточно наличия расписания форматов на официальной странице клуба. А как там в форумах друг друга игроки ублажают - за свой счет в другое время в любые места

[casual as unicorn]

12.07.2026 в 19:09, ZvEroBoY сказал:

Попробуй посмотри иначе, есть некий клуб. У него в расписании формат #. Формально, ты игрок определенного формата #. Занят в рабочие дни, хочешь играть, но можешь играть по стечению оьстоятельств, при этом твоя колода актуальна, ты успеваешь её актуализировать. 

Ты приходишь в клуб поиграть, а там оказывается аттракцион невиданной щедрости, вопреки официальному банлисту ты со своей колодой проваливай из клуба, потому что кто то замутил личный банлист с картами твоей колоды, под видом официального формата #, о чем инициатор нежно шепнул в ушки любимым подписькам о сим чуде.

И да, ты не обязан состоять в подписьках, тебе должно быть достаточно наличия расписания форматов на официальной странице клуба. А как там в форумах друг друга игроки ублажают - за свой счет в другое время в любые места

Предположу, что если:

1) Ты игрок определённого формата,

2) Который в состоянии актуализировать колоду,

3) и который при этом НЕ состоит в профильном чате

То это или Назар, или ещё какой-то ну крайне редкий персонаж. Это единичный случай. Поэтому все эти фантазии я бы предложил оставить где-то в стороне. 

И если звёзды сойдутся каким-то волшебным образом, что такой персонаж решит посетить дейлик, предварительно не зайдя в профильный чат и не уточнив, состоится ли вообще этот самый дейлик (обычно принадлежность к формату и возможность поддерживать кардпул соотносятся с наличием мозга в голове просто в силу необходимости вкладывать деньги, следовательно, он так сделает)... ну, не повезло, не знаю, какова вероятность такого события. Как-то раз было на историке, что кто-то пришёл то ли дечкой из историка МТГА, то ли дечкой из типка. То есть на сотни случаев регистрации один факап случился. 

Будем учитывать в голове стат погрешность или коммьюнити само в состоянии определить, в какую магию хочется играть? 

Мы продолжаем жрать кактус, пока подобные рулинги даже официально закрепились. Можно взять тот же Yugioh, где есть TCG и OCG - "западная" и "восточная" версии, где есть достаточно много отличий. В ОС такое уже много лет есть, где существуют три версии. 

Каждый играет так, как комфортнее сообществу. Но всегда можно просто пострадать, если без этого никак. 

Изменено вчера в 16:37 пользователем casual as unicorn

[kiba]

2 часа назад, Jackie сказал:

Легаси на 213 человек. Замечена машина в топ3-4. Питерцы в ужасе заклеивают окна домов проксями. 

Пажди, ты бумажные турниры показываешь? Там может просто нет столько машинок в наличии или их не спешат покупать? Надо смотреть онлайн активность.

[Zaraki]

18 минут назад, kiba сказал:

Пажди, ты бумажные турниры показываешь? Там может просто нет столько машинок в наличии или их не спешат покупать? Надо смотреть онлайн активность.

А в Питере дейлики не в бумаге играют?

[goodspeed]

@Jackie а к каким конкретно питерцам обращаетесь ? Тут вроде кроме @Mister Full-House и @zeliboba из питерской легаси-тусовки и не сидит никто.

[JakeBurchill]

16 минут назад, Zaraki сказал:

А в Питере дейлики не в бумаге играют?

в бумаге. А надо бы в картоне

[mute]

28 минут назад, goodspeed сказал:

@Jackie а к каким конкретно питерцам обращаетесь ? Тут вроде кроме @Mister Full-House и @zeliboba из питерской легаси-тусовки и не сидит никто.

Возможно просто сообщения этого пользователя для многих выглядят вот так.

 

А Сергей - добрая душа, читает, пытается донести свою точку зрения до безумцев.

[farsmac]

22 минуты назад, JakeBurchill сказал:

в бумаге. А надо бы в картоне

Осталось подойти к бездомному на улице и сказать ему купить себе жилье.

[JakeBurchill]

23 минуты назад, farsmac сказал:

Осталось подойти к бездомному на улице и сказать ему купить себе жилье.

правильно ли я понимаю, что вы только что сравнили питерское легаси-коммьюнити (т.н. проксилеки) с бездомными?

[ZvEroBoY]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

Мы продолжаем жрать кактус, пока подобные рулинги даже официально закрепились. Можно взять тот же Yugioh, где есть TCG и OCG - "западная" и "восточная" версии, где есть достаточно много отличий. В ОС такое уже много лет есть, где существуют три версии. 

Зачем вы жрёте кактус, играете в плод чужого воображения (карты ) и по правилам, которые плод возможно другого воображения (правила их взаимодействия, банлист), если вы можете с дружбанами играть в плод вашего воображения с вашими правилами?

Может потому что это в той или иной степени мировая игра, и что в разных местах глобуса в потенциале вы можете играть общеназванные форматы своей колодой или без нее не объясняя правила игры?

А с воображаемыми друзьями в воображаемой игре с воображенными правилами в месте отличном от вашего воображения вы, как минимум не, найдете единомышленников?

[Jackie]

1 час назад, mute сказал:

Возможно просто сообщения этого пользователя для многих выглядят вот так.

 

А Сергей - добрая душа, читает, пытается донести свою точку зрения до безумцев.

Так выглядит только у капризных слабаков, которые не могут объяснить свою точку зрения и стыдливо пытаются отгородиться от любой информации, которая может нанести вред неокрепшему мозгу. 

Особо нравится, что точка зрения Сергея (БРОТИШКИ) - по умолчанию истина, а другие существовать не могут. Что и требовалось доказать. Эти люди не способны принимать какие-либо решения, только ныть на банлисты, на меня, на любую другую вещь. Пфу

2 часа назад, kiba сказал:

Пажди, ты бумажные турниры показываешь? Там может просто нет столько машинок в наличии или их не спешат покупать? Надо смотреть онлайн активность.

Я любые большие, на которых 100+ человек собралось 

Изменено вчера в 20:29 пользователем Jackie

[Jackie]

2 часа назад, goodspeed сказал:

@Jackie а к каким конкретно питерцам обращаетесь ? Тут вроде кроме @Mister Full-House и @zeliboba из питерской легаси-тусовки и не сидит никто.

А зачем мне к кому-то конкретному обращаться? Обращаюсь ко всему клубу проксилеков уважаемых 

[casual as unicorn]

12.07.2026 в 23:15, ZvEroBoY сказал:

Зачем вы жрёте кактус, играете в плод чужого воображения (карты ) и по правилам, которые плод возможно другого воображения (правила их взаимодействия, банлист), если вы можете с дружбанами играть в плод вашего воображения с вашими правилами?

Может потому что это в той или иной степени мировая игра, и что в разных местах глобуса в потенциале вы можете играть общеназванные форматы своей колодой или без нее не объясняя правила игры?

А с воображаемыми друзьями в воображаемой игре с воображенными правилами в месте отличном от вашего воображения вы, как минимум не, найдете единомышленников?

Эта игра мировая с нами в одной комнате? Она даже не обсчитывается, у нее нет рейтинга. 

Я решительно не могу понять, сколько лет пройдет перед тем, как в голове появится очевидная мысль:

— WotC всегда поддерживали хоумрулинг. Он вырос из времен еще домагических, из ДнД.

— Была четкая позиция: делайте, что хотите, если это не официальный санкционированный турнир.

— В мире осталось считаное число «официальных» турниров: там, где разыгрываются слоты на крупные турниры + крупные турниры, проводимые под эгидой WotC.

— Прокси - чистой воды хоумрул. Официально он запрещен. Вы прекрасно проводите турниры с проксями, потому что они не официальные. Более того, вы проводите не дейлики, а ежегодные турниры с ними.

— То есть у вас уже есть хоумрул и отхождение от правил.

— Вместо введения еще одного хоумрула, вы НЕ играете и ждете банов, которые могут не прийти. А можете играть, если просто договоритесь об еще одном хоумруле. Отличное решение, супер логичное и последовательное.

Изменено вчера в 20:36 пользователем casual as unicorn