Прокси - зло или нет

[Ansamen]

3 минуты назад, kiba сказал:

Это как? Групхагом играть предлагаешь, что-ли? В любом соревновательном формате - цель победить.

Есть не соревновательный формат. 
Кухня, ЕДХ (ну 4 брекет допустим) и прочее. Там прям можно вообще без денег почти.

Иначе плати, все честно. При этом почти в любом формате есть бюджетный моноред стоящий копейки, а рвущий тир1 колоды на 2-3 ход. Проблема надумана и высосана из пальца.

Изменено 1 час назад пользователем Ansamen

[all is dust]

4 минуты назад, kiba сказал:

Это как? Групхагом играть предлагаешь, что-ли? В любом соревновательном формате - цель победить.

Игра не ограничивается соревновательными форматами.

[Miro]

22 минуты назад, kiba сказал:

Это отдельный уровень сложности, который надо контролировать. В случае с визардами, ты доверяешь производителю, в случае "каждый печатает карточки для себя" - будем каждый раз проверять, что они соответствуют?

Вот это, соглашусь, реальный довод в пользу оригинальных карт, не парирую.

[kiba]

5 минут назад, all is dust сказал:

Игра не ограничивается соревновательными форматами.

С этим можно поспорить. Ведь сама суть игры это соревнование двух и более волшебников, кто кому быстрее снесет 20/40 хитов. И при прочих равных выиграет тот, у кого оптимальней билд (больше стейплов в колоде, которые стоят денег).

[Ansamen]

1 минуту назад, kiba сказал:

С этим можно поспорить. Ведь сама суть игры это соревнование двух и более волшебников, кто кому быстрее снесет 20/40 хитов. И при прочих равных выиграет тот, у кого оптимальней билд (больше стейплов в колоде, которые стоят денег).

С этим тоже можно поспорить. Можно собрать колоду за полторы тысячи баксов и проиграть колоде за шестьсот. Несколько раз подряд.

Для всех остальных есть паупер, великолепнейший формат современности.

[kiba]

Только что, Ansamen сказал:

этим тоже можно поспорить. Можно собрать колоду за полторы тысячи баксов и проиграть колоде за шестьсот. Несколько раз подряд.

Скорее нет, при прочих равных и на большой дистанции выигрывать будет колода за полтора килобакса.

Либо если она будет регулярно проигрывать, то цена на карточки в ней поползет вниз, а у колоды, которая первоначально стоила меньше, но начала выигрывать - ценник начнет расти.

Ещё раз: смотри недавние баны канделябры в Легаси.

[Ansamen]

Только что, kiba сказал:

Скорее нет, при прочих равных и на большой дистанции выигрывать будет колода за полтора килобакса.

 

Нет не будет. Существует слишком много метаобразующих понятий нежели просто ценность карты в вакууме. Есть крутые стейплы решающие исход. Есть просто редкие карты, есть полом в стандарте, есть просто коллекционный интерес и все это стоит космических денег.

И все это никак не повлияет на винрейт в минусовом матчапе даже если в бубен стучать и богам молиться. 

[TheFamilyMan]

В России все-таки работает не принцип "пэй ту вин", а принцип "пей ту вин".

[kiba]

3 минуты назад, Ansamen сказал:

Для всех остальных есть паупер, великолепнейший формат современности.

Не играл, но по рассказам, он довольно скучный и однообразный из-за низкого паверлевела карт.

Однажды, я участвовал в триосе паупер/модерн/Легаси и паупер битвы были сами долгие и нудные

[Ansamen]

Только что, kiba сказал:

Не играл, но по рассказам, он довольно скучный и однообразный из-за низкого паверлевела карт.

Однажды, я участвовал в триосе паупер/модерн/Легаси и паупер битвы были сами долгие и нудные

А я вот слышал, что сейчас это самый здоровый формат со всеми архетипами колод и  сбалансированной обширной метой.

[kiba]

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Нет не будет.

Будет-будет, иначе бы все дуалки стоили примерно одинаково. А энтомб бы не забанили. Тут простая арифметика и статистика побед, с этим невозможно поспорить.

1 минуту назад, Ansamen сказал:

А я вот слышал, что сейчас это самый здоровый формат со всеми архетипами колод и  сбалансированной обширной метой.

Может быть, не буду спорить. Мне он просто не интересен как формат.

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, kiba сказал:

Будет-будет, иначе бы все дуалки стоили примерно одинаково. А энтомб бы не забанили. Тут простая арифметика и статистика побед, с этим невозможно поспорить.

Может быть, не буду спорить. Мне он просто не интересен как формат.

Одно время шторм с кучей дуалок, 4 ледами и так далее всухую проигрывал моноред призону, где из рл дай бог пара трейторсов лежала и днт без рл вообще.

[Ansamen]

1 минуту назад, kiba сказал:

Будет-будет, иначе бы все дуалки стоили примерно одинаково. 

 

Так примерно одинаковые дуалки примерно одинаково и стоят. Добавь в нее базик и это уже не просто дуалка, а если растапаной хочешь то и вообще песня, а если и абилку прикрутить то как это вы любите называть? Теплое с мягким?

Прям всем колодам нужен ентомб для победы? Или суперкрутые дуалки? Про какие форматы речь, если паупер не интересен? Надеюсь не о ЕДХ речь? Что делать с моно колодами? Они никогда не побеждают и нет их в тир1 листах различных форматов? Теплое греет, мягкое пачкает. 

[kiba]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Одно время шторм с кучей дуалок, 4 ледами и так далее всухую проигрывал моноред призону, где из рл дай бог пара трейторсов лежала и днт без рл вообще.

Ошибка выжившего. Ну и это времена когда дуалки и трейторсы стоили примерно одинаково. А глаза не стоили примерно ничего.

И да, тут как раз мы приходим к тому о чем я на прошлой странице писал, о том что искусственный дефицит РЛ - это проблема и ее надо решать

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Одно время шторм с кучей дуалок, 4 ледами и так далее всухую проигрывал моноред призону, где из рл дай бог пара трейторсов лежала и днт без рл вообще.

Можно ещё посравнивать цену колод за вычетом РЛ и статистику их побед в зависимости от этой цены.

Как раз, чтоб исключить фактор влияния искусственного дефицита манабазы и т.п.

Изменено 50 минут назад пользователем kiba

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, kiba сказал:

Ошибка выжившего. Ну и это времена когда дуалки и трейторсы стоили примерно одинаково. А глаза не стоили примерно ничего.

И да, тут как раз мы приходим к тому о чем я на прошлой странице писал, о том что искусственный дефицит РЛ - это проблема и ее надо решать

Да нет, это 2022-2023 года.

[kiba]

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Да нет, это 2022-2023 года.

Это, вроде, уже закат шторма как топ тировой деки.

Ну опять же можно сравнивать цену за вычетом резерв листа и тогда сразу станет понятно, что луны стоили денег, а условные красные виши по 50р.

Т.е. опять упираемся в "доступность стейплов", а резерв лист это как раз эта труднодоступность возведённая в абсолют.

14 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Одно время шторм с кучей дуалок, 4 ледами и так далее всухую проигрывал моноред призону, где из рл дай бог пара трейторсов лежала и днт без рл вообще.

Скажи лучше, что сейчас в штормах стоит денег кроме резерв листа? Наверное только бисичи, у которых было только одно мифик издание.

Изменено 40 минут назад пользователем kiba

[ph.zombowsky]

12 минут назад, kiba сказал:

Это, вроде, уже закат шторма как топ тировой деки.

Ну опять же можно сравнивать цену за вычетом резерв листа и тогда сразу станет понятно, что луны стоили денег, а условные красные виши по 50р.

Т.е. опять упираемся в "доступность стейплов", а резерв лист это как раз эта труднодоступность возведённая в абсолют.

Скажи лучше, что сейчас в штормах стоит денег кроме резерв листа? Наверное только бисичи, у которых было только одно мифик издание.

Петали, сквелчеры, моксы (опалы/хромы), фечки.

Я это все к тому, что далеко не всегда более дорогая/набитая рл-ом колода на дистанции выиграет у более дешевой.

Мерфолки с базиками будут иметь лучший результат чем мерфолки с синими дуалками.

И нет, ошибка выжившего это вааааще про другое ))

[kiba]

25 минут назад, Ansamen сказал:

Так примерно одинаковые дуалки примерно одинаково и стоят.

Сравни цены на моря и тундры. А потом желательно ещё с не синими дуалками сравни.

[Ansamen]

2 минуты назад, kiba сказал:

Сравни цены на моря и тундры. А потом желательно ещё с не синими дуалками сравни.

Чел реально неиллюзорно затирает про РА, на который 80% игроков просто пофигу, потому что карты из альфы беты и тд просто не нужны в форматах. Т.е. это совершенно субъективное мнение основанное на личном интересе, их дефицит твоя личная проблема, а не проблема магии и уж тем более никак не связана с прокси.

Нет денег на резерв, который больше не выпускается и поэтому стоит триллионы? 
Зарабатывай больше или играй другой формат.

 

31 минуту назад, kiba сказал:

Мне он просто не интересен как формат.

Интересней на форуме про искусственный дефицит РА поныть. Зато тундру распечатать это мы завсегда приветствуем. Хоспаде какой кринж.

 

  

2 минуты назад, kiba сказал:

Сравни цены на моря и тундры. А потом желательно ещё с не синими дуалками сравни.

Шоклендами поиграй, нормально впишутся в бюджет за хп, отличная цена.

 

Изменено 25 минут назад пользователем Ansamen

[kiba]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Петали, сквелчеры, моксы (опалы/хромы), фечки.

Как раз подтверждает мою идею, ты перечислил дорогие универсальные мультиформатные стейплы с меньшим принтраном и высокой востребованностью.

За исключением фечек, их можно в принципе убрать из списка, т.к. есть дешёвые версии.

[ph.zombowsky]

7 минут назад, kiba сказал:

Как раз подтверждает мою идею, ты перечислил дорогие универсальные мультиформатные стейплы с меньшим принтраном и высокой востребованностью.

За исключением фечек, их можно в принципе убрать из списка, т.к. есть дешёвые версии.

Какую идею? Шторм без машинок малоиграбелен, хоть и дорогой.

[kiba]

9 минут назад, Ansamen сказал:

Нет денег на резерв, который больше не выпускается и поэтому стоит триллионы? 
Зарабатывай больше или играй другой формат.

Давай преставим, что завтра визарда объявят, что пообщались с юристами и нашли лазейку, способ напечатать дуалок в секрет леере: фойловые, нефойловые и аниме коллабораци версии с Магической Битвой.

Плохо это будет или нет? И закажешь ли ты себе лично таких наборов?

[Ansamen]

Только что, kiba сказал:

Давай преставим, что завтра визарда объявят, что пообщались с юристами и нашли лазейку, способ напечатать дуалок в секрет леере: фойловые, нефойловые и аниме коллабораци версии с Магической Битвой.

Плохо это будет или нет? И закажешь ли ты себе лично таких наборов?

Зависит от арта. 

[kiba]

Только что, ph.zombowsky сказал:

Какую идею? Шторм без машинок малоиграбелен, хоть и дорогой.

Идея такая, что карты которыми не играют или которые проигрывают - дешевеют, а которыми играют много и которыми выигрывают - дорожают. И эта цена ещё накладывается на доступность и принтран.

Стейплы из шторма, которые играют только в шторме и которых много переизданий - падают в цене. Мультиформатные стейплы типа моксопалов дорожают, но не из-за шторма, а из-за отсутствия переизданий и востребованности в модерне после разбана и во всяких аффнях и в едх.

2 минуты назад, Ansamen сказал:

Зависит от арта. 

Будут классические арты из беты с олдбортом, будут модерн борт с артами из МТГО и арты с покемонами из магической битвы бордерлесс версии сурдж фойл

[Ansamen]

4 минуты назад, kiba сказал:

Будут классические арты из беты с олдбортом, будут модерн борт с артами из МТГО и арты с покемонами из магической битвы бордерлесс версии сурдж фойл

Если ты про дуалки из РА то нет. Даже если они будут стоить 10-20 баксов. Они мне просто не нужны даже для коллекции. Хотя с Флареоном может взял бы гору. Но как сингл ради фана.
У тебя реальная болезненная фиксация на основе своего кругозора карт. На бете олдбордовой мир не сходится клином. А тема вообще про другое, тебя просто понесло.

Изменено 6 минут назад пользователем Ansamen