Прокси - зло или нет

[Ansamen]

8 часов назад, zell_36 сказал:

Ну это конечно очень репрезентативно -- судить о формате по Воронежу, где дейлики в лучшие времена собирают 10-12 человек

Чисто стало интересно, глянул вот по такому фильтру в mtgdecks крупные турниры по формату за последний год. (фильтр: бумага, 64+ человека)

Получилось как-то так:

  Скрыть содержимое

Ну вот для сравнения 2 страницы легаси, так любимого в этой теме, 2,5 страницы модерна, 4+ страницы паупера и столько же стандарта

Думаю, выводы о том, какой пациент скорее жив, а какой скорее мёртв, напрашиваются сами

Ну вот, здоровая аналитика. Я сужу не только по Вороне, а там где был. И пионер играют. То, что если цифры собираться будь то бумага или совместно с онлайном у пионера будут меньше это и понятно - сам формат гумно. Он один из худших, но явно не мертвый, раз по цифрам периодами больше сотни собирает. Офк легаси и модерн соберут больше, два из первой тройки доступных основных форматов, я бы сказал это столпы. Паупер тоже по понятным причинам собирает больше. С цифрами и выводами полностью согласен.

Я был не согласен с ветрогонными заявлениями, а так же тейками, что в прокси виноват только РЛ.
Или ты считаешь, что люди проксят модерн и прочее, потому что кто-то в легаси не может морей доступно прикупить?
Вот с чем я не согласен, а про сравнения и мертвость форматов вытекло из попыток вертений ужа на сковородке.

8 часов назад, DeaDMopo3 сказал:

печатаю фулпрокси колоды, даже базики проксю, чтобы у "элиты" типа Аптарха и Ансамена отрывало дупы

паупер очевидно худший формат из 60карточных

удачи вам закончить играть в магию поскорее, из-за вас в рогах вентиляция не справляется

Это просто ужасно, продолжай

Изменено 9 часов назад пользователем Ansamen

[Garret]

5 часов назад, Ansamen сказал:

Я был не согласен с ветрогонными заявлениями, а так же тейками, что в прокси виноват только РЛ.
Или ты считаешь, что люди проксят модерн и прочее, потому что кто-то в легаси не может морей доступно прикупить?
Вот с чем я не согласен, а про сравнения и мертвость форматов вытекло из попыток вертений ужа на сковородке.

Это просто ужасно, продолжай

В Питере проксят только форматы с РЛ. 

Вчера сходил на регуляр по модерну, и у всех были настоящие карты. 

Пионер мёртвый формат в России, так как карты из-за стандарт дорогие, а купив комплект их ты можешь накрутить всего 10 инвалидов по кругу. Уж лучше эти деньги потратить на модерн или паупер (который по 30 человек на регуляре играют).

Изменено 3 часа назад пользователем Garret

[Ansamen]

56 минут назад, Garret сказал:

В Питере проксят только форматы с РЛ. 

Вчера сходил на регуляр по модерну, и у всех были настоящие карты. 

Пионер мёртвый формат в России, так как карты из-за стандарт дорогие, а купив комплект их ты можешь накрутить всего 10 инвалидов по кругу. Уж лучше эти деньги потратить на модерн или паупер (который по 30 человек на регуляре играют).

Ну и славно, к этой информации вопросов не возникает, а с легасеками я думаю мы уже все обсудили 🙂 

Хороших вам топдеков на модерне

[vMorfinv]

14.07.2026 в 19:05, Savachy сказал:

А если насчёт прокси, то они убивают креативность. В магии слишком много карт чтобы зацикливаться на самых популярных. 

Как раз таки наоборот. Они креативность подогревают. Имея неограниченный пул, ты можешь собрать что захочешь на что твоя фантазия годна. А имея только те карты, которые у тебя есть в наличии ты собираешь из говна и палок хоть что то работающее. Это уже просто навык колодостроения.

[all is dust]

6 минут назад, vMorfinv сказал:

А имея только те карты, которые у тебя есть в наличии ты собираешь из говна и палок хоть что то работающее.

А можно вместо говна и палок купить хорошие карты и собрать из них хорошую колоду. Но каждому свое, как говорится.

[DeaDMopo3]

2 минуты назад, all is dust сказал:

А можно вместо говна и палок купить хорошие карты и собрать из них хорошую колоду. Но каждому свое, как говорится.

бездомному надо просто купить дом

нет хлеба - купите пироженые

и прочие предложения альтернативно одаренных людей

[zell_36]

Компетитив колоды против компетитив колод -- гуд, всем интересно

Дендрофекальные против дендрофекальных -- гуд, всем интересно

Компетитив колоды против дендрофекальных -- первым неинтересно, вторых нагибают

Думайте. 

[DeaDMopo3]

основной агрумент проксифобов - я потратил время деньги и тд и хочу, чтобы все тратили время деньги и тд (всё остальное притянуто за уши и 1000 раз самими проксифобами опровергнуто)

а все нормальные люди понимают, что лучше играть с проксями, потому что:

7 минут назад, zell_36 сказал:

Компетитив колоды против компетитив колод -- гуд, всем интересно

Дендрофекальные против дендрофекальных -- гуд, всем интересно

Компетитив колоды против дендрофекальных -- первым неинтересно, вторых нагибают

Думайте. 

у вас выводы неверные, никто не придет играть 4 шоклендами вместо 4 дуалок, потому что просто не придет на турнир, и это очевидно всем и основная причина разрешить прокси

Изменено 1 час назад пользователем DeaDMopo3

[JakeBurchill]

@DeaDMopo3 так в Питере бездомные или просто не хотят тратиться на карточки? 🙂

Разница в том, что в Москве, если нет денег или зажал деньги на дорогие карточки, то играешь в более дешевые. Например, не легаси играем, а модерн. А если и модерн дороговат, то играем паупер, к примеру. Если и паупер дороговат, то можно играть кухню. Если очень хочется легаси, но не хочется тратиться единовременно, то или стрельнуть карточки (понял, что в Питере с этим проблемки), или собираем деки подешевле (моно Б, ДнТ, Упс, Эльдрази аггро и прочие нон-РЛ колоды), которые что-то могут (к примеру, тот же моно Б может 4-0 на дейлике поиграть с колодами за мильёны). Тем временем, постепенно покупаем дуалки, если находим их дешевле рынка или если выплатили премию годовую (например). Ведь не обязательно покупать сразу 4 моря. где-то можно взять и одно, а не синие дуалки в целом ощутимо дешевле. Некоторые дуалки у нас даже дешевле, чем в Европе. В итоге получается, что даже Легаси можно играть за разумные деньги без прокси, если очень этого захотеть. Опять же ваше право не хотеть этого и оправдываться тем, что без прокси вас будет не 14, а 6 чел приходить на дейлики.

17 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

у вас выводы неверные, никто не придет играть 4 шоклендами вместо 4 дуалок, потому что просто не придет на турнир, и это очевидно всем и основная причина разрешить прокси

Можно прийти и поиграть, колода будет хуже и винрейт будет ниже какое-то время, но опять же постепенно взял и заменил. Проблемы не вижу. Особенно если дуалки не синие. В конце концов, это хобби, да, оно может быть дорогим (как и многие хобби), но мы же с этим внутренне соглашаемся, когда приходим в магию или же цель именно за копейки (в случае с прокси забесплатно) получать удовольствие и нагибать на дейликах?

Изменено 1 час назад пользователем JakeBurchill

[DeaDMopo3]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

@DeaDMopo3 так в Питере бездомные или просто не хотят тратиться на карточки? 🙂

да

я не знаю зачем еще раз это говорить, но хотеть играть здесь и сейчас, а не через год два три пять, тем, чем хочется - норма

неожиданно - может не понравиться, напечатаешь новую 

 

[Ansamen]

3 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

да

я не знаю зачем еще раз это говорить, но хотеть играть здесь и сейчас, а не через год два три пять, тем, чем хочется - норма

неожиданно - может не понравиться, напечатаешь новую 

 

ЛГБТ тоже уже в большей половине мира норма. Но для многих это все еще не аргумент.
 

Изменено 1 час назад пользователем Ansamen

[JakeBurchill]

1 минуту назад, DeaDMopo3 сказал:

я не знаю зачем еще раз это говорить, но хотеть играть здесь и сейчас, а не через год два три пять, тем, чем хочется - норма

Так в вашем коммьюнити хотят играть не просто здесь и сейчас, а ещё и обязательно дорогими карточками, на которые нет денег. При этом обходя официальные правила игры, не тратясь на эти карточки. И все в коммьюнити этому потакают. Выше же я обозначил пойнт, что можно играть и без дорогих карточек. И да, тоже здесь и сейчас.

20 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

бездомному надо просто купить дом

нет хлеба - купите пироженые

и прочие предложения альтернативно одаренных людей

Он, кстати, нигде не говорил, что покупка хороших карточек обязательно должна быть за большие деньги (задорого).

[DeaDMopo3]

9 минут назад, JakeBurchill сказал:

Можно прийти и поиграть, колода будет хуже и винрейт будет ниже какое-то время, но опять же постепенно взял и заменил. Проблемы не вижу. Особенно если дуалки не синие. В конце концов, это хобби, да, оно может быть дорогим (как и многие хобби), но мы же с этим внутренне соглашаемся, когда приходим в магию или же цель именно за копейки получать удовольствие и нагибать на дейликах?

 

Только что, JakeBurchill сказал:

Так в вашем коммьюнити хотят играть не просто здесь и сейчас, а ещё и обязательно дорогими карточками, на которые нет денег. При этом обходя официальные правила игры, не тратясь на эти карточки. И все в коммьюнити этому потакают. Выше же я обозначил пойнт, что можно играть и без дорогих карточек. И да, тоже здесь и сейчас.

 

14 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

основной агрумент проксифобов - я потратил время деньги и тд и хочу, чтобы все тратили время деньги и тд (всё остальное притянуто за уши и 1000 раз самими проксифобами опровергнуто)

прув ми вронг

оказывается тебя просто бесит, что кто-то "нарушает правила", которых, очевидно, не существует(тут мы залезаем в ветку про впн премиум турниры ушли визарда и прочее), а ты такой "правильный" тяготишься моральными страданиями

 

 

[Ansamen]

1 минуту назад, DeaDMopo3 сказал:

что кто-то "нарушает правила", которых, очевидно, не существует

Очевидно существуют и это дешевая попытка переврать этот факт.
Единственное правило, которое позволяет игнорировать эти правила это rule 0 и к нему вопросов нет, это говорилось тысячу раз.

В остальном да. Ты тратишь деньги на карточки и играешь. Или не играешь и просто смотришь на них. В этом суть.

[DeaDMopo3]

Только что, Ansamen сказал:

Очевидно существуют и это дешевая попытка переврать этот факт.

спорить не буду, существуют так существуют, собственно как и прокси и турниры с проксями

и 1 миллиард у нас большая часть мира, это тоже всем понятно

 

идите вон европейцам расскажите про дуалки проксеные, вам Денис прекрасный отчет написал

[Ansamen]

Только что, DeaDMopo3 сказал:

спорить не буду, существуют так существуют, собственно как и прокси и турниры с проксями

и 1 миллиард у нас большая часть мира, это тоже всем понятно

 

идите вон европейцам расскажите про дуалки проксеные, вам Денис прекрасный отчет написал

Так с европейцами и играйте, вон человек из Риги так и делает. Ну и хорошо, ему желаю приятных игр. Мы то тут причем?

[JakeBurchill]

3 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

спорить не буду, существуют так существуют, собственно как и прокси и турниры с проксями

и 1 миллиард у нас большая часть мира, это тоже всем понятно

 

идите вон европейцам расскажите про дуалки проксеные, вам Денис прекрасный отчет написал

А в Японии zero proxy tolerance. И кто больше прав? Вероятно, тут истины нет. Вопрос только в восприятии и культуре. Интересно, что в Москве и Питере коммьюнити легаси так сильно по-разному на это смотрит.

[Ansamen]

Только что, JakeBurchill сказал:

А в Японии zero proxy tolerance. И кто больше прав? Вероятно, тут истины нет. Вопрос только в восприятии и культуре. Интересно, что в Москве и Питере коммьюнити легаси так сильно по-разному на это смотрит.

Ну как товарищ выше сказал, в Питере нет денег на карточки, возможно по этому, там справа соль слева вебкам через каждое окно, как на карты то накопить в таком положении.

Толи дело московские мажоры из москвасити, которые ламбы в ряд перед рогом ставят, когда на паупер дейлик приезжают. Они то могут себе позволить, жлобы.

[DeaDMopo3]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

А в Японии zero proxy tolerance. И кто больше прав? Вероятно, тут истины нет. Вопрос только в восприятии и культуре. Интересно, что в Москве и Питере коммьюнити легаси так сильно по-разному на это смотрит.

дело в том, что регулярные десанты из Питера в Москву как-то напрягаются и находят карточки, потому что спокойно принимают определенные условия

а у вас же происходит регулярнейшее бомбление по поводу других определенных условий на питерских турнирах или вообще любых турнирах с прокси

всем категорически не понятно исключительное ваше слишком эмоциональное поведение, остальное уже пережевано тысячу раз и каждый останется при своих

[Ansamen]

2 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

дело в том, что регулярные десанты из Питера в Москву как-то напрягаются и находят карточки, потому что спокойно принимают определенные условия

а у вас же происходит регулярнейшее бомбление по поводу других определенных условий на питерских турнирах или вообще любых турнирах с прокси

всем категорически не понятно исключительное ваше слишком эмоциональное поведение, остальное уже пережевано тысячу раз и каждый останется при своих

Когда вы просите соблюдать правила мы напрягаемся и стараемся их соблюдать приезжая к вам.

Когда вы приезжаете к нам и мы не хотим соблюдать правила вам это не нравится. 

Скрытый текст

 

[Александр Гречка]

17 часов назад, Аптарх сказал:

Какой? Убрать одну из букв К в аббревиатуре ККИ? Ну глупо же, честное слово. 

Поэтому мы приняли волевое решение убрать букву "И". Пускай останется просто Коллекционная и Карточная. 

[lostwar263]

11 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

 

всем категорически не понятно исключительное ваше слишком эмоциональное поведение, остальное уже пережевано тысячу раз и каждый останется при своих

Видать проиграли проксиводам, вот и горит до сих пор)) ведь, как говорится скилл не купишь

[zell_36]

16.07.2026 в 16:14, JakeBurchill сказал:

А в Японии zero proxy tolerance.

В Японии культ корпоратов, где пиратство - преступление чуть ли не хуже убийства и тейки из разряда "Если что-то не выходило за пределами Японии -- не смей, гайдзин, к этому прикасаться, не для тебя."

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, lostwar263 сказал:

ведь, как говорится скилл не купишь

А проксиводы и картей купить не могут, не то что скилл.

[lostwar263]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

А проксиводы и картей купить не могут, не то что скилл.

Запили табличку себе на стену)