Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

Объясняю: если у нас будет посредник в виде третьего человека, способный задать случайный порядок карт в двух колодах, отслеживать положение каждой карты в ходе игры и передавать каждому из нас ту информацию, которой нам полагается владеть в тот или иной момент партии, то мы сможем так сыграть.

2 минуты назад, eeennyG сказал:

А то вы сказали, что магия "виртуальная", а потом зачем-то сразу же себя опровергли.

Это не я себя опроверг, это у вас не хватает воображения, чтобы осознать разницу между виртуальной и физической играми.

[temik]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Объясняю: если у нас будет посредник в виде третьего человека, способный задать случайный порядок карт в двух колодах, отслеживать положение каждой карты в ходе игры и передавать каждому из нас ту информацию, которой нам полагается владеть в тот или иной момент партии, то мы сможем так сыграть.

Да и человек не нужен.

Арена и Онлайн как-то справляются

[Святогор]

7 часов назад, ShadowJackJC сказал:

А победа в едх катке (беру едх потому что там аж целый стол игроков) на первый ход как коррелируется с приведенным примером и вот этим пробросом про удовольствие и подгаживание?

Наверное тем, что после этой партии сразу начинается следующая и не нужно начинать весь кооператив сначала, чтоб дойти до этого уровня. А еще может быть тем, что победа турн 1 не является абузом дырки в системе, а изготовление проксей и потделок является? 

[eeennyG]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Объясняю: если у нас будет посредник в виде третьего человека, способный задать случайный порядок карт в двух колодах, отслеживать положение каждой карты в ходе игры и передавать каждому из нас ту информацию, которой нам полагается владеть в тот или иной момент партии, то мы сможем так сыграть.

Это не я себя опроверг, это у вас не хватает воображения, чтобы осознать разницу между виртуальной и физической играми.

Как все запущено. 

Тогда любая игра может быть виртуальной? Просто в ней должен быть посредник, который будет решать исход действий?

[Святогор]

3 минуты назад, eeennyG сказал:

Тогда любая игра может быть виртуальной? Просто в ней должен быть посредник, который будет решать исход действий?

Да все проще, можно просто бросить кубик. Чет - выиграл, нечет - проиграл. Зачем тратить время на посредника, передачу информации и т.п. А за удовольствием от процесса можно обратится к онлайну.

[Mordodrukow]

Только что, eeennyG сказал:

Тогда любая игра может быть виртуальной? Просто в ней должен быть посредник, который будет решать исход действий?

Ну, скажем, футбол в компьютерной игре будет отличаться от оригинального футбола. Магия изначально была виртуальной.

Посредник нужен в том случае, если часть информации закрыта. Он ничего не решает, он просто следит за игрой. В шахматах вся информация является открыта, в них вы можете сыграть без физического воплощения и без посредника.

[eeennyG]

4 минуты назад, temik сказал:

Да и человек не нужен.

Арена и Онлайн как-то справляются

Информация отображается на экране. Экран физический объект. Где виртуальность? 

 

[temik]

3 минуты назад, eeennyG сказал:

Информация отображается на экране. Экран физический объект. Где виртуальность? 

 

Телепатию не изобрели, звуковые волны тоже физический объект. Как и свет. Расходимся, виртуальности оказывается нет ))

[eeennyG]

5 минут назад, Mordodrukow сказал:

Ну, скажем, футбол в компьютерной игре будет отличаться от оригинального футбола. Магия изначально была виртуальной.

Посредник нужен в том случае, если часть информации закрыта. Он ничего не решает, он просто следит за игрой. В шахматах вся информация является открыта, в них вы можете сыграть без физического воплощения и без посредника.

Это уже будут не шахматы, потому что у шахмат есть ряд определенных правил. 

2.1 Шахматная доска состоит из 64-х (8 х 8 одинаковых квадратных полей поочередно светлого («белые» поля) и тёмного («чёрные» поля) цвета. Шахматная доска располагается между игроками таким образом, чтобы ближайшее угловое поле справа от игрока было белым.

2.2 В начале игры один игрок имеет 16 фигур светлого цвета («белые» фигуры), а другой 16 фигур тёмного цвета («чёрные» фигуры).

Как без доски, в "виртуальности" доказать соблюдение этих правил? Тогда не факт, что уже и шахматы. 


 

[Mordodrukow]

1 минуту назад, temik сказал:

Телепатию не изобрели, звуковые волны тоже физический объект. Как и свет. Расходимся, виртуальности оказывается нет ))

Скажите ещё, что мы не в симуляции живём. Так я и поверил...

[eeennyG]

2 минуты назад, temik сказал:

Расходимся, виртуальности оказывается нет ))

Из слов @Mordodrukow было понятно, что под виртуальностью он имел ввиду передачу информации, которая нигде не находится физически. Все фигуры и доска в голове. 

МТГО и Арена же проецируют нам эту информацию на экраны. 

[temik]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Скажите ещё, что мы не в симуляции живём. Так я и поверил...

Хотел бы я посмотреть на этого инженера, кто такой компьютер спроектировал

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

2.1 Шахматная доска состоит из 64-х (8 х 8 одинаковых квадратных полей поочередно светлого («белые» поля) и тёмного («чёрные» поля) цвета. Шахматная доска располагается между игроками таким образом, чтобы ближайшее угловое поле справа от игрока было белым.

2.2 В начале игры один игрок имеет 16 фигур светлого цвета («белые» фигуры), а другой 16 фигур тёмного цвета («чёрные» фигуры).

Как без доски, в "виртуальности" доказать соблюдение этих правил?

Т.е. по вашему, два человека, способных помнить положение 32 фигур на доске решат виртуально мухлевать?

1 минуту назад, temik сказал:

Хотел бы я посмотреть на этого инженера, кто такой компьютер спроектировал

Я тоже.

[temik]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Из слов @Mordodrukow было понятно, что под виртуальностью он имел ввиду передачу информации, которая нигде не находится физически. Все фигуры и доска в голове. 

МТГО и Арена же проецируют нам эту информацию на экраны. 

Если информация в голове, то значит образовались какие-то нейронные связи/разности потенциалов и их можно измерить. То есть она физическая.

Расходимся, виртуальности нет ))

[eeennyG]

6 минут назад, Mordodrukow сказал:

Т.е. по вашему, два человека, способных помнить положение 32 фигур на доске решат виртуально мухлевать?

А что им мешает? Ничто не мешает другому просто начать говорить ложную информацию, ведь в данном случае "правда" нигде не закреплена физически и нет доказательств реального положения фигур на доске. 

 

 

 

4 минуты назад, temik сказал:

Если информация в голове, то значит образовались какие-то нейронные связи/разности потенциалов и их можно измерить. То есть она физическая.

Разность потенциалов - не являются физическим объектом. Это величина измерения. Это даже скорее физическое явление.  Как например вес, масса и объем, которые нам и говорят, что такое физическое тело.

Уж простите за цитату с вики: 

Физи́ческое те́ло — материальный объект, имеющий массу, форму, объём; и отделенный от других тел внешней границей раздела.

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[eeennyG]

Так что то, что у вас в голове - не является физическим объектом. 

[ZvEroBoY]

Какую цель преследует создание этой темы? Кто то планировал подбить итоги? Или тема для того, что бы выпустить пар?

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

А что им мешает? Ничто не мешает другому просто начать говорить ложную информацию, ведь в данном случае "правда" нигде не закреплена физически и нет доказательств реального положения фигур на доске.

Правила, которые вы описали выше, описывают начальное положение  фигур. Если два человека договорились сыграть в шахматы, они согласились с тем, что на момент начала партии фигуры находятся именно в таком положении.

Безусловно, они могут представить себе разные картины, но тогда игра теряет смысл.

Если вас не устраивает вариант, где они играют у себя в головах, пожалуйста, можно нарисовать всё на бумажке. Потом, правда, придётся рисовать новую картинку для каждого нового хода, но тем не менее, это возможно. Вы мне скажете, что бумажка - физический объект. Я вам отвечу, что бумажка - это прокси шахмат. И она никак не мешает сыграть в игру. Точно так же, как и прокси не мешают сыграть в игру.

Мозги участников игры, как носители информации, кстати, тоже физический объект. Странно, что вы не решили докопаться до этого...

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Так что то, что у вас в голове - не является физическим объектом. 

Ловлю на слове

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Какую цель преследует создание этой темы? Кто то планировал подбить итоги? Или тема для того, что бы выпустить пар?

Цель была забанить Бориса сразу, как он выйдет с прошлого бана, судя по всему.

[temik]

8 минут назад, eeennyG сказал:

Разность потенциалов - не являются физическим объектом. Это величина измерения. Это даже скорее физическое явление.  Как например вес, масса и объем, которые нам и говорят, что такое физическое тело.

Уж простите за цитату с вики: 

Физи́ческое те́ло — материальный объект, имеющий массу, форму, объём; и отделенный от других тел внешней границей раздела.

Уж простите за наглость, но у Вас какое образование?

Вы еще электромагнитному и гравитационому полям расскажите, что они не физический объект.

[eeennyG]

 

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Я вам отвечу, что бумажка - это прокси шахмат

Нет. Прокси в магии - это улучшение условий игр, позволяющее без лишних затрат получить усиление в игре. Бумажка в данном случае никаких преимуществ не дает. 
 

[temik]

5 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Какую цель преследует создание этой темы? Кто то планировал подбить итоги? Или тема для того, что бы выпустить пар?

Для общего развития

[temik]

2 минуты назад, eeennyG сказал:

 

Нет. Прокси в магии - это улучшение условий игр, позволяющее без лишних затрат получить усиление в игре. Бумажка в данном случае никаких преимуществ не дает. 
 

Так проблема-то в чём? Что кто-то не заплатил, получается?

[Meskal1ne]

  Хочется посоветовать учебник формальной логики но это будет  слишком оффенсив. Если вы вдобавок скажете что деньги ценности не имеют а они просто "прокси" человеческого труда, то у товарища третий глаз откроется.

[Spacecoconut]

11.08.2023 в 18:48, eeennyG сказал:

 

Нет. Прокси в магии - это улучшение условий игр, позволяющее без лишних затрат получить усиление в игре. Бумажка в данном случае никаких преимуществ не дает. 
 

Прочитал всю тему и так и не понял, какие преимущества дают прокси на мероприятии, на котором прокси разрешены.

[bugagaman]

до тысячи добьете?