Прокси - зло или нет

[Ptitz]

20 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Вы точно знаете определение шовинизма? Мы точно все еще "махаемся" про кки мтг?

Любовь к проксям определяется просто. Организовываем платный турнир, условно х00рублей. Играть можно проксями. В призах - только листы прокси карт на хорошей бумаге, которые распечатал организатор (пусть всеж клуб), условно на х00\2 рублей, остальное - в работу клуба, где турнир, судья, "бесплатные печеньк и воды" . Вы участвуете? А регулярно 1 раз в неделю? а весь год регулярно 1 раз в неделю? а кто будет с вами играть?

 

Если клуб распечатает нам картишек без наценки - то зачем оно клубу?

Если с наценкой - то зачем оно нам.

 

Напомню, что сейчас каждый четверг фулпрокси дейлики на 15+/- рыл, где люди спокойно играют и призовые отоваривают бунерочками в клубе. 

 

Изменено 11 августа 2023 пользователем Ptitz

[ZvEroBoY]

1 минуту назад, Ptitz сказал:

 

Если клуб распечатает нам картишек без наценки - то зачем оно клубу?

Если с наценкой - то зачем оно нам.

 

Напомню, что сейчас каждый четверг фулпрокси дейлики на 15+/- рыл, где люди спокойно играют и призовые отоваривают бунерочками в клубе. 

 

А зачем вам мтг? просто выкрутим ситуацию до крайности и посмотрим на итог.

Зачем вам бустеры, если вы вполне можете играть прокси? Если перевести всю мтг динамику на прокси рельсы, для чего игрокам бустеры? Зачем в этом случае клубу закупаться бустерами , если можно просто оказывать услуги сопровождения?  тогда удел клуба - таймкафе?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Ptitz]

17 минут назад, ZvEroBoY сказал:

А зачем вам мтг? 

просто выкрутим ситуацию до крайности и посмотрим на итог.

Зачем вам бустеры, если вы вполне можете играть прокси? Если перевести всю мтг динамику на прокси рельсы, для чего игрокам бустеры? Зачем в этом случае клубу закупаться бустерами , если можно просто оказывать услуги сопровождения?  тогда удел клуба - таймкафе?

Эм... играть в нее?) 

А не надо выкручивать ситуацию в крайность. Зачем? Крайности, они знаете ли такие, могут помешать жить себе и окружающим.

Мне ничего не мешает играть проксями и покупать карты в клубе. Покупать бунерки в клубе. Или просто купить понравившуюся карту. Вот пару дисплейчиков купил, бунерочки повскрывать. Успокаивает, знаете ли!

Прокси так же не мешают мне собирать колоду и проксить только то, что пока не купил/не достать/или ну совсем не собираюсь.

Почему же другим людям, непроксиводам, это мешает жить?)

Изменено 11 августа 2023 пользователем Ptitz

[ShadowJackJC]

Только что, ZvEroBoY сказал:

А зачем вам мтг?

Продолжим составление сборника.

Аргументация данного индивида строится на том, что если ты хочешь играть прокси, то ты на самом деле не хочешь играть в магию. Очень интересное и современное умозаключение кстати. В институтах гендерных наук рукоплещут.

[ZvEroBoY]

9 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Продолжим составление сборника.

Аргументация данного индивида строится на том, что если ты хочешь играть прокси, то ты на самом деле не хочешь играть в магию. Очень интересное и современное умозаключение кстати. В институтах гендерных наук рукоплещут.

повторю вопрос. Зачем вам бустеры в призы, если вы всегда можете играть прокси? Зачем вам реальные карты, если при скорости печатного станка визардов вы не успеваете обзаводиться картами до смены меты?

9 минут назад, ShadowJackJC сказал:

данного индивида

Я бы попросил!... Я идентифицирую себя и являюсь человеческим существом мужского пола, и имею определенные личностные характеристики, а не образец в формалине в кунсткамере

 

 

Изменено 11 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[ShadowJackJC]

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Зачем вам бустеры в призы, если вы всегда можете играть прокси?

Потому что прокси не имеют никакой стоимости и бесполезны в качестве призов, боги разума. Уже какой по счету такой мудрый с этими великими аргументами.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

повторю вопрос. Зачем вам бустеры в призы, если вы всегда можете играть прокси? Зачем вам реальные карты, если при скорости печатного станка визардов вы не успеваете обзаводиться картами до смены меты?

А почему вы считаете, что абсолютно все люди, приветствующие прокси, хотят играть исключительно прокси и не собирать коллекции реальных карт?

Я вам открою секрет: у большинства есть почти собранные деки, в которых не хватает 3-5 самых дорогих карт (иногда не самых дорогих). Это делается для того, чтобы если человеку приспичит прийти на нон-прокси турнир, он мог спросить у кого-то недостающие карты и спокойно сыграть. Подавляющее количество прокси делается для того, чтобы иметь несколько дек и не перекладывать карты из одной в другую.

Я щас про ЕДХ. Как там в других форматах не в курсе.

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Уже какой по счету такой мудрый с этими великими аргументами.

F.A.Q. надо составить для остроумных и где-то закрепить.

[ZvEroBoY]

Только что, ShadowJackJC сказал:

Потому что прокси не имеют никакой стоимости и бесполезны в качестве призов, боги разума. Уже какой по счету такой мудрый с этими великими аргументами.

И зачем вам нужны карты которые имеют "стоимость" если все могут прийти с прокси колодой? Разве вас победа не удовлетворяет целиком и полностью?

[Аптарх]

Теперь спор вокруг того, является ли разная доступность карточек багом или фишкой... 

Но если даже просто посмотреть на линейке продукции - это явно фишка. Если смотреть на всю логику развития - получается так же. 

Но конечно те, для кого изи мод не завезли будут ставить АртМани.... а чё такова? 

Всё) Точно последний раз, до появления каких-то свежих аргументов в теме.

 

[ph.zombowsky]

8 минут назад, ZvEroBoY сказал:

И зачем вам нужны карты которые имеют "стоимость" если все могут прийти с прокси колодой? Разве вас победа не удовлетворяет целиком и полностью?

Потому что осознание, что прокси это подделка игры, все же есть.

Оно не формулируется, проецируется в форумные войны, но неприятное послевкусие оставляет. Как поддельные ролексы - вроде за ту же сумму можно купить хорошие часы без бренда или вообще смотреть время в телефоне, но ведь хочется прикоснуться к тому самому.

Хотя бы и через бустерки и дисплеи, за цену которых можно и стейплов взять недостающих.

 

 

Вопрос, зачем играть в стремную дорогую игру, когда принтер позволяет взять буквально любую другую, с лучшим геймплеем - все еще открыт.

[ZvEroBoY]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

А почему вы считаете, что абсолютно все люди, приветствующие прокси, хотят играть исключительно прокси и не собирать коллекции реальных карт?

Я вам открою секрет: у большинства есть почти собранные деки, в которых не хватает 3-5 самых дорогих карт (иногда не самых дорогих). Это делается для того, чтобы если человеку приспичит прийти на нон-прокси турнир, он мог спросить у кого-то недостающие карты и спокойно сыграть. Подавляющее количество прокси делается для того, чтобы иметь несколько дек и не перекладывать карты из одной в другую.

Я щас про ЕДХ. Как там в других форматах не в курсе.

F.A.Q. надо составить для остроумных и где-то закрепить.

В произвольный момент времени произвольный человек знакомится с мтг. В это время прокси - нормальное явление. Его научили  правилам. Он освоил техи пары понравившихся колод. поиграл до тошноты и ушел. Есть и повеселее настолки. Зачем ему ваши "стоящие чегото " карты? для него колода - это 50 рублей лист для вырезания. И вы со своей коллекцией настоящих карточек  - странный какой то, а кто его знает, что у него в башке, больной какой то.  Именно из за того, что его представление об мтг кастрировано на огромные этапы достижений / развития - первая своя супер колода, первое осознание , что это барахло и т.д.

[ShadowJackJC]

11 минут назад, Аптарх сказал:

Теперь спор вокруг того, является ли разная доступность карточек багом или фишкой...

Фишкой чего?

11 минут назад, Аптарх сказал:

Но конечно те, для кого изи мод не завезли будут ставить АртМани.... а чё такова? 

В принципе я даже готов согласиться. Орально удовлетворять предложено гиперкапиталистический элемент МтГ.

19 минут назад, ZvEroBoY сказал:

И зачем вам нужны карты которые имеют "стоимость"

Потому что большая часть нормальных людей не играют одними только прокси и настоящие карты тоже ценит.

[Mordodrukow]

12 минут назад, ZvEroBoY сказал:

И вы со своей коллекцией настоящих карточек  - странный какой то, а кто его знает, что у него в башке, больной какой то.

И я с ним согласен.

Люди, приветствующие прокси, делают это в первую очередь потому что они хотят дать таким людям возможность играть вместе с ними.

Но да, я соглашусь также и с тем, что если сидит компания друзей, потихоньку идёт по пути от казуалов к убер-компотникам, и вдруг один проксит себе сразу идеальную деку с турниров, то он зарашит этот путь для всей группы, потому что им приходится подстраиваться. И да, они потеряют часть кайфа от постепенного прохождения этого пути. Смысла это не лишено.

Но если ты уже в конце этого пути, я не вижу смысла отказываться играть с человеком, который только начинает, но хочет сразу влиться в группу с сильными колодами. Я от этого точно ничего не потеряю. У меня конечная цель поиграть, а не зафиксировать прибыля.

Изменено 11 августа 2023 пользователем Mordodrukow
мат-фильтр криво сработал

[Ptitz]

20 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что осознание, что прокси это подделка игры, все же есть.

Оно не формулируется, проецируется в форумные войны, но неприятное послевкусие оставляет. Как поддельные ролексы - вроде за ту же сумму можно купить хорошие часы без бренда или вообще смотреть время в телефоне, но ведь хочется прикоснуться к тому самому.

Хотя бы и через бустерки и дисплеи, за цену которых можно и стейплов взять недостающих.

 

 

Вопрос, зачем играть в стремную дорогую игру, когда принтер позволяет взять буквально любую другую, с лучшим геймплеем - все еще открыт.

Да потому что бустерок - это лотерея!

Зачем вскрывать бустерок, если проще купить пару нужных карт за его цену?

Зачем люди играют в лотерею, если математически деньги проще заработать?

Неужели вы станете отрицать, что вскрытие бустера - это та еще лотерея?) 

 

Ну и ответ на вопрос - люди адекватные. Фуллпрокси делают редко, проксят обычно то, что по тем или иным причинам тяжело достать. И часто потом все равно достают. 

 

Но почему антипроксеров кидает постоянно из крайности в крайность? Вот какой вопрос все ещё открыт! 

Изменено 11 августа 2023 пользователем Ptitz

[ZvEroBoY]

45 минут назад, Gallexy сказал:

где такой клуб, буду каждый день в него ходить играть такие турниры

Любое антикафе, заплатили с товарищами за время, пожрали печенек с кофе , пока играете. Добровольно скинулись на приз, в том же антикафе распечатали прокси на платном фото принтере и вручили победителю. Одно но - вам надо самоорганизовываться.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Но если ты уже в конце этого пути, я не вижу смысла отказываться играть с человеком, который только начинает, но хочет сразу влиться в группу с сильными колодами. Я от этого точно ничего не потеряю. У меня конечная цель поиграть, а не зафиксировать прибыля.

Зачем тогда клуб и регулярные турниры? чемодан проксей и любое приятное место с плоской поверхностью должно устроить?

[Ръгаэлло]

трейдеры, которые не играют по 10 лет, чахнущие над своими купленными 666 лет назад дуалками за шоколадку, врываются в тред и ПЫТАЮТСЯ ВЫКРУТИТЬ ДО АБСУРДА

смотрим и радуемся

[ShadowJackJC]

19 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что осознание, что прокси это подделка игры, все же есть.

Оно не формулируется, проецируется в форумные войны, но неприятное послевкусие оставляет. Как поддельные ролексы - вроде за ту же сумму можно купить хорошие часы без бренда или вообще смотреть время в телефоне, но ведь хочется прикоснуться к тому самому.

А когда приходит осознание зависимости от странного карго культа?

[Mordodrukow]

7 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Зачем тогда клуб и регулярные турниры?

Например был в поездке в другом городе, решил заодно зайти поиграть в клубе.

Или ещё какие-то условия турнира оказались привлекательными.

Откуда мне знать? Может быть множество разных причин. Вопрос капец чудной... Зачем дураки женятся, а потом разводятся? Зачем что-то делать, если потом всё равно помрёшь? Прост...

9 минут назад, ZvEroBoY сказал:

чемодан проксей и любое приятное место с плоской поверхностью должно устроить?

Меня виртуальный стол устраивает, я ещё и два часа времени экономлю на поездке.

[ZvEroBoY]

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

А когда приходит осознание зависимости от странного карго культа?

А вы не путаетесь? что прокси - это как раз карго культура? казалось бы, картинка похожа, да вот что то не получается её ни сменять, ни продать, часть сообщества не признает ее ожидаемый вами фунционал..

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

А вы не путаетесь? что прокси - это как раз карго культура?

Нет. Потому что прокси прекрасно работают и выполняют все обозначенные функции. 

А вот попытки защищать "настоящие" карты в отсутствие их поддержки на местном рынке, это да.

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

да вот что то не получается её ни сменять, ни продать

Профессиональная трейдерская деформация?

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

часть сообщества не признает ее ожидаемый вами фунционал..

Играешь с теми, кто признает. Наверное это сложно.

[obvio]

Чтобы не быть голословным, я провел расследование. И вот его результаты.

1. Открываем Вики, смотрим базовое определение.

Цитата

Прокси (англ. Proxy — полномочие) — многозначное слово

2. По той же ссылке читаем частный случай

Цитата

Прокси-карта — в коллекционных карточных играх муляжная карта (например, напечатанное на принтере изображение оригинальной карты). Обычно его вкладывают в протектор вместе с какой-нибудь дешёвой картой, служащей «рубашкой» и придающей прокси плотность. Прокси обычно используют при тестировании колод, чтобы не покупать карт, которые могут и не пригодиться.

Теперь сокращаем и соединяем все вместе. Прокси (полномочие) - это муляж для тестирования колод.

Использование прокси-карты вне тестовой колоды - это злоупотребление полномочиями (УК РФ Статья 285).

[ZvEroBoY]

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Например был в поездке в другом городе, решил заодно зайти поиграть в клубе.

Или ещё какие-то условия турнира оказались привлекательными.

Откуда мне знать?

Действительно, если все организованные мероприятия по мтг имеют общий подход к формированию турниров и только на основе настоящих карт, то как то и вопрос не будет стоять, так как рабочую колоду будут собирать с учетом этого требования всегда? а если в одном месте прокси можно, в другом - нет, можно и ошибиться....не заменить проксю, и получить наказание по уроню примененияправил

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Меня виртуальный стол устраивает, я ещё и два часа времени экономлю на поездке.

Зачем вы возите с собой лишний вес, если виртуальный стол всегда с собой? сэкономили на дороге - потратили осматривая город

[Ptitz]

7 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Действительно, если все организованные мероприятия по мтг имеют общий подход к формированию турниров и только на основе настоящих карт, то как то и вопрос не будет стоять, так как рабочую колоду будут собирать с учетом этого требования всегда? а если в одном месте прокси можно, в другом - нет, можно и ошибиться....не заменить проксю, и получить наказание по уроню примененияправил

 

Действительно, если все организованные мероприятия по мтг имеют общий подход к формированию турниров и на основе любых карт, то как то и вопрос не будет стоять, так как рабочую колоду будут собирать с учетом этого требования всегда? а если в одном месте прокси можно и в  другом - можно, то и ошибиться.... не получится.

 

 

Изменено 11 августа 2023 пользователем Ptitz

[ShadowJackJC]

5 минут назад, obvio сказал:

Использование прокси-карты вне тестовой колоды - это злоупотребление полномочиями (УК РФ Статья 285).

Наконец то всех повяжут.

[Ptitz]

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Наконец то всех повяжут.

Проксеводы сидят,  антипроксеры охраняют