Прокси - зло или нет

[Decay312]

Я повторю пост @celestialserpentо том, что стреляние карт это геморрой как для стреляющего, так и для того, кто даёт карты 

1000 постов бтв.

[ph.zombowsky]

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Но при этом шлёпать важно карточками, которые верифицированы господином издателем и стоят дороже своего веса в золоте. Потому что достижения во внешней жизни должны давать порог входа в хобби. 

55 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что поиск карт - часть хобби, если честно - устал уже повторять одно и то же.

 

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Так соберите плей группу и не мучайте мозги другим людям. 

55 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Собираем, я же писал, ли честно - устал уже повторять одно и то же. Напомню, что изначально газетных ивентов не было, это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка) пришли мучить мозги людям.

17 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Огромная разница играть чужими картами или прокси же. И уровень вовлечения разный. Ага. 

 

Разный, так как вовлечение в комьюнити - тоже вовлечение. Если честно - устал уже повторять одно и то же.

11 минут назад, Xenobait сказал:

Даны условия, при которых нужно сделать выбор - поиграть с человеком, который так же увлечен магией или пойти на принцип и не играть против прокси. Выбор был сделан в пользу второго. Без лишних отмазок что вот у меня это есть, таких людей нет, итд.

 

Выбор совсем не такой, если что, в вашей задаче. Она не корректна. Если честно - устал уже повторять одно и то же. На кухне приятному человеку карт я выдам и поиграю с ним, в условиях где он придет газетой - мы не встретимся и выбора не будет.

[RinaT]

14.08.2023 в 11:04, Xenobait сказал:

Я играю в магию серьёзно больше 10 лет(а если учитывать первый купленный бустер это была ещё актуальная на тот момент 7ка), но придя в клуб в Москве меня будет знать ровным счётом 0 человек. Так что логика утверждения пострадала уже на этом пункте.

А причём тут именно Москва? Я в целом говорил про наличие знакомств, а не то, где они находятся.

Btw, если я верно связал в голове интернет-образы, то мне лично будет достаточно на дейлике по пионеру, что ты скажешь "я Олег из Риги из чата", я пойму, кто ты.

14.08.2023 в 11:04, Xenobait сказал:

Пример не является доказательсвом утверждения. 

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

Изменено 14 августа 2023 пользователем RinaT

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что поиск карт - часть хобби, если честно - устал уже повторять одно и то же.

Это часть вашего хобби. У другого может быть другая точка зрения. В игре это никак не отражается. 

Тем паче что человек с деньгами может нетдекнуть лист, отдать денег посреднику который соберет ему эти карты под ключ как колоду, и придет играть. Разница с проксеводом конечно разительна. Этот то господин отдал деняк немало. Увожаемо. 

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Разный, так как вовлечение в комьюнити - тоже вовлечение

Я насмотрелся на этих вовлечённых настрелявших на турнирах. 

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка) пришли мучить мозги людям.

Организацией турниров, куда приходит больше людей и где человеку, которому игра интереснее накопительства играть веселее?

9 минут назад, ph.zombowsky сказал:

 

 

[ph.zombowsky]

Только что, ShadowJackJC сказал:

Организацией турниров, куда приходит больше людей и где человеку, которому игра интереснее накопительства играть веселее?

10 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Больше ли?

[Xenobait]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Выбор совсем не такой, если что, в вашей задаче.

Анекдот про вовочку и задачу с яблоками? 

Ответ уже получен, а то что пошли очередные отмазки, только доказывает, что я прав. Честно говоря, не понимаю почему просто не признать, что просто не нравится прокси, по каким-то своим выдуманым причинам, а не выдумывать всякую чушь про "элитарных людей которые понимают игру" и прочее. Было бы честнее.

 

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Напомню, что изначально газетных ивентов не было, это проксятники (изначально идея вообще родилась в чате донышка)

А оттуда пошло по всему миру. Значит вот где родились первые в мире едх ивенты с проксями, запишем

1 минуту назад, RinaT сказал:

А причём тут именно Москва? Я в целом говорил про наличие знакомств, а не то, где они находятся.

Про то, что если я приеду в Москву и не возьму с собой деку, как пример. Люди могут путешествовать, и не всегда с картами(или не всегда с дорогими картами). В едх чате писал кто-то про опасения таскать с собой дорогущие колоды в разные страны(как пример).

3 минуты назад, RinaT сказал:

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

Это условие задачи. Она очень простоя, из-за множества условий есть два варианта ответов. Все иные ответы это попытка извернуться и не отвечать, по каким-то(а мы то понимаем по каким) причинам.

В школе, если спрашивали: у тебя 6 яблок, а твой друг забрал у тебя 2 яблока, сколько у тебя осталось? Обычно отвечали 4, а не "какой друг?", "таких друзей у меня не бывает"... и прочее. 

 

 

[ph.zombowsky]

7 минут назад, RinaT сказал:

Но опровергает категоричное из условия: "прошник не может найти карт на поиграть"

В выдуманном мире с невероятной логикой может произойти что угодно ) примеры из реальности никак не помогут.

Только что, Xenobait сказал:

Честно говоря, не понимаю почему просто не признать, что просто не нравится прокси

Я же буквально это писал. Перечитай )

 

Впрочем, подмена аргументации, игнорирование собеседника - что еще можно ждать от проксибоя.

[Atyhbu]

Есть два типа вовлеченности в МТГ, иногда они могут сочетаться (как у меня).

Один - это увлечение коллекционированием, трейдами, отслеживанием цен, попытками поудачнее достать или спихнуть что-то, добыть какой-то раритет, какие-то особые пет-карты, которые очень давно хотел добыть себе в коллекцию и, наконец-то, добыл.

Второй - увлечение самой игрой. Чтение статей, просмотр турниров, топов, изучение каких-то хитрых нюансов правил, позволяющих использовать какие-то неочевидные техи.

Я однозначно предпочёл бы играть с оппонентами со вторым типом увлечения, вне зависимости от того, характерен ли для них первый. И я таких даже в нашем городе встречал немало, кому всё это коллекционирование ехало-болело, которые на прокси турниры карты печатали, а на непрокси стреляли, но при этом играли очень сильно и были очень сложными противниками. И картам и колодами я старался помогать именно таким, так как для меня самого второй тип значительно приоритетнее, а с игроками, которым интересен в первую очередь первый тип, играть, как правило, было намного скучнее.

 

К примеру, один знакомый купил пару стартеров и играл у нас в магазе с кем-то. К нему подошли другие мои знакомые, сказали: "давай сыграем? У нас с собой колоды есть". И навертели его на третий ход модерновой аффнёй. Как он отреагировал? Многие бы предположили, что новичок после этого должен потерять мотивацию. Он же, наоборот, считает, что именно с этого момента он и полюбил МТГ, как игру, именно это его зацепило и с тех пор он играет (лет 8, наверное). Коллекционный аспект это так, скорее приложение к механике игры, причём скорее неизбежное зло, а не приятная фишка.

Самого меня тоже в первую очередь привлекла именно механика. Если я правильно помню, момент, который мне прям открыл глаза на крутизну этой игры, был, когда я прочитал какой-то отчёт с топа наца 2004 года. Там было что-то вроде:

- Mycosynth Lattice на столе, ставлю March of the Machines, все земли на кладбище

- Ага, у Goblin Sharpshooter 16 растапов в стек, следующую?

И да, когда я понял, что на серьёзных турнирах практически никогда не бывает колод, в которых какой-то карты не хватает потому, что её не смогли достать, мне сразу захотелось участвовать именно в таких турнирах, а не в нашем болоте, где я первый свой турнир выиграл (!) почти без поражений (!!!) с колодой, в которой было 2 дурацких рара.

 

[RinaT]

14.08.2023 в 11:24, Xenobait сказал:

Про то, что если я приеду в Москву и не возьму с собой деку, как пример. Люди могут путешествовать, и не всегда с картами(или не всегда с дорогими картами). В едх чате писал кто-то про опасения таскать с собой дорогущие колоды в разные страны(как пример).

Если вдруг приедешь, и захочешь поиграть условный Пионер или что-то ещё дуэльное - пиши, играбельная дека на поиграть найдётся)

[Ръгаэлло]

14 часов назад, eeennyG сказал:

Все говорят про то, что прокси всех уравнивают и ставят в одно положение. Но получается, что кто-то потратил 200$ на карту, а кто-то просто ее распечатал, просто потому что вдруг стало можно. И скорее всего, тому кто купил метовую дорогую карту уже не удастся ее продать, потому что никто ее брать не будет ибо можно просто распечатать календарик. 

Про такое равенство мы говорим? 

Сейчас вдруг рог разрешает на свои турниры по модерну прокси. Все проксят фечки и новый поток людей заходит на турики. Но что теперь делать тем, кто эти фечки купил? Продать? Они никому не нужны теперь. Для коллекции? ну вряд ли кто-то захочет иметь для коллекции комплект карт. 

Получается, что одни получают халяву, а другие теряют деньги, которые они честно потратили, чтобы соблюдать правила МТГ.  

19 часов назад, eeennyG сказал:

Я лет 10 назад покупал себе PSP. На следующий день цена упала на 30% во всех магазинах. Расстроился. 

Ещё акции покупаю какой-нибудь компании, а они потом падают. Очень обидно. 

Это жизнь, если что. Здесь ничего нельзя предвидеть. 

Магия - игра и про капитал в том числе. Диверсифицируйте активы, считайте риски падений/роста цен. 

А вы все хотите упростить до уровня детского сада.

 

[VenomDen]

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

[SilverMedved]

2 минуты назад, VenomDen сказал:

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

Хмм мне кажется что легосекам также будет пофиг

[Meskal1ne]

5 минут назад, VenomDen сказал:

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

Ну так классика. Это не карты дорогие, это вы мало зарабатываете. Расправьте плечи наконец уже.

[Mordodrukow]

10 минут назад, Atyhbu сказал:

К примеру, один знакомый купил пару стартеров и играл у нас в магазе с кем-то. К нему подошли другие мои знакомые, сказали: "давай сыграем? У нас с собой колоды есть". И навертели его на третий ход модерновой аффнёй.

Магический гоп-стоп?

[ph.zombowsky]

8 минут назад, VenomDen сказал:

Новых игроков в легаси больше не будет

На долларе в 80 были, на росте РЛ в разы были (когда дуалки с 2017 до 2020 скакнули например), а на 100 - кончатся?

В одном из самых собираемых форматов Москвы?)

 

Тем более, ща едхшники распродадут свой кардпул - на пару легасеков хватит.

Изменено 14 августа 2023 пользователем ph.zombowsky

[Xenobait]

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

В выдуманном мире с невероятной логикой может произойти что угодно ) примеры из реальности никак не помогут.

Потому что все теоретические задачи из "выдуманного мира". 

А примеры не помогают, просто потмоу что пример не может быть докозательством утверждения, зато может быть опровержением. 

Это кстати из логики(настоящего мира, а не мира прокисифилов)

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Впрочем, подмена аргументации, игнорирование собеседника - что еще можно ждать от проксибоя

Иронично, что именно в этом же сообщении со стороны проксифила была подмена аргументации, а выше игрнорирования собеседника. Ну видимо бревно в глазу не мешает.

7 минут назад, RinaT сказал:

Если вдруг приедешь, и захочешь поиграть условный Пионер или что-то ещё дуэльное - пиши, играбельная дека на поиграть найдётся)

Спасибо(:

Но мне то как раз не проблема, в пионер есть всех карт по 4(с небольшим исключением из каких неиграбельных карт далеко не первой необходимости), да и в целом я за прокси чисто в теории, на практике у самого картон есть и в целом его отдалживаю у себя.

[ShadowJackJC]

11 минут назад, VenomDen сказал:

Курс доллара 100р, с чем вас и поздравляю. Купить некоторые карты просто нереально.

Новых игроков в легаси больше не будет, модерн здохнет от новых цен. Пионер ещё держится. Цены на драфты космические.

Пауперу пофиг.

Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения. После того как стабилизируют модерн выдвинутся что бы выпиливать проксеводов везде и сформируют торговый альянс с Берсерком. РЛ поднимут и будут держать, Донышко фиг что сделает. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо на дейликах и до туриков. После того как все сделают, все будет зашибись. Всем устроят довольствие как сотрудникам визардов – каждый будет кататься в колодах. Главное сейчас сидеть тихо и не проксить. Никаких турниров, никаких борь. Просто переждать и всё будет зашибись, там все схвачено.

Изменено 14 августа 2023 пользователем ShadowJackJC

[Atyhbu]

10 минут назад, Mordodrukow сказал:

Магический гоп-стоп?

Ну, скорее проверка. Тут было два пути, или он скажет "ну вас, не мешайте играть нормально" или скажет "охренееееть, а расскажите как чо куда, хочу так же".

Получился второй вариант.

[EEk1TwEEk]

26 минут назад, VenomDen сказал:

Новых игроков в легаси больше не будет

 

Твои умозаключения не подкреплены ничем, каждые полгода в коммьюнити появляются новые игроки легаси

[Decay312]

35 минут назад, Xenobait сказал:

А оттуда пошло по всему миру. Значит вот где родились первые в мире едх ивенты с проксями, запишем

Ну Боря же говорит, что он - отец едх, а мы смеялись...

[Atyhbu]

Насколько я помню, кстати, когда некий Gordy пытался легосе развивать в России, в середине нулевых, как раз через прокси-турниры народ изначально заманивался.

А потом уже втянувшиеся дозатаривались настоящими картами. Правда, сколько тогда легаси стейплы стоили и сколько сейчас, это две большие разницы.

[Gallexy]

5 часов назад, Semkijan сказал:

Почему, если взносы те же, а в призах вроде не прокси? Нравилось побеждать менее состоятельных участников за счёт толстого кошелька? Хотелось после пары раундов сидеть за столом благородных донов которые могут вкинуть в колоду несколько средних российских зарплат, а не с теми кто лучше играет? Обидно, что они не скупают засоленный на продажу РЛ?

На этом тему можно закрывать, тут уже возразить нечего

4 часа назад, d.olegson сказал:

Много страниц... всё не читал, но кто-нибудь ранее высказывал идею?

 

1. Разрешено проксить всю колоду.

2. Прокси-колоды на призы не претендуют (не освобождает от вступительного взноса).

А вы точно организатор турниров?

[Ръгаэлло]

2 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Кстати, как там прокси, спасло питерское легаси?)

а с чем связано это мерзкое высокомерное злорадство?

Питерское легаси пополнилось новыми стабильными людьми за последние 3-4 года. Именно новыми, у которых не было дуалок. В  ДОСВО спб легаси всё было ещё бодро и шумно. Прокси у нас были ещё до СВО и все отлично собирались и играли, бедному Путилову Серёже не надо было с собой привозить ещё 2 декбокса карт на раздачу, исключились ситуации когда кто-то забыл взять/попросить, и все играли более менее чем хотели. Собсна все эти "новички" они и до сих пор ходят и активно ведут себя в комньюнити. Да, они не купили себе моря, но они купили себе всё кроме морей. Питер вам не Москва, даже в спб у людей бюджеты отличаются от мск, да и держателей карт меньше, а после СВО так их вообще единицы. Они бтв как правило уже не играют. Поэтому "СТРЕЛЬНУТЬ" на регуляр карточку, у чела, который на этот регуляр не ходит и вообще даже не помнит, когда в последний раз играл, какой-то странный движ.

Грустно всё это. Грустно что зажравшиеся челы типа тебя, улюлюкают от того что мол хехе ну чё там в спб как прокси поиграли. да братан, из-за прокси всё откисло, такой ты проницательный.

[MrGoodwin]

Хочу высказать благодарность @Валентин Двоеглазов и @Daedrза организацию турниров в том виде, в котором они есть, без тех шизофренических идей, которые перечислены в предыдущих сообщениях в этой ветке (бумага вместо призов, выдача призов для нонпрокси игроков онли и т п)

Всем причастным к шизе рекомендую обратиться к компетентным сотрудникам, вам помогут

Изменено 14 августа 2023 пользователем MrGoodwin

[nikita20]

19 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Питерское легаси пополнилось новыми стабильными людьми за последние 3-4 года

Теперь в легаси в Питере играет 4 человека. Кайф.