Жизнь бумажной магии стоит 200 рублей?

[Аптарх]

16.11.2023 в 14:41, rand0m сказал:

Я про аналогию с пассивным потреблением контента хочу сказать, что она неправильная.

Тут вопрос не в пассивным/активным потреблением, а в соотношении. 
не нравится театр, посмотрите сколько стоит покататься на лыжах, поиграть в активные игры ( боулинг, бильярд) и т.д. 
В общем в моём понимании без пары тысяч рублей на вечер лучше оставаться дома. А если пару тысяч есть, то все равно на что тратить, на драфт или на бар/любое активное/ пассивное потребление. Все идет в графу расходы как хобби/развлечение/спорт. 

[Duke Zero]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Тут вопрос не в пассивным/активным потреблением, а в соотношении. 
не нравится театр, посмотрите сколько стоит покататься на лыжах, поиграть в активные игры ( боулинг, бильярд) и т.д. 
В общем в моём понимании без пары тысяч рублей на вечер лучше оставаться дома. А если пару тысяч есть, то все равно на что тратить, на драфт или на бар/любое активное/ пассивное потребление. Все идет в графу расходы как хобби/развлечение/спорт. 

Ну тут тоже нюанс есть, который называется турнир. Речь ведь во многом идет именно о том, что мы приходим в клуб поиграть организованный турнир, а не просто карточками с друзьями пошлепать. И если я собираюсь на, не знаю, лыжные гонки, организованные организаторами, плачу за участие сто мильенов денег, а в призах получаю криво распечатанную на принтере похвальную грамоту, я, наверное, больше на гонки к этому организатору не пойду, не?
(или пойду, потому что это единственный доступ к соответствующей инфраструктуре и иным образом я покататься на лыжах с друзьями не могу никак, - но это как раз к магии неприменимо)

[Mishinone]

Все правильно, клубы должны нам доплачивать за то, что задницу с дивана поднимаем, закрываем вкладку топдека и по такой погоде едем к ним через полгорода.

 

Вот тогда все будет честно и справедливо, уйдет глобальное потепление и все войны в мире прекратятся.

[Decay312]

1 час назад, Duke Zero сказал:

@rand0m тебе ведь сейчас скажут, что в театр ходить (не говоря уж об опере) - это не пассивное потребление, там мозг работает, чтобы оценить и осознать произведение.)

Так так и есть же.

[Duke Zero]

Что и требовалось доказать. Расходимся.

[goodspeed]

3 часа назад, rand0m сказал:

 В турнире по магии задействована работа моего мозга, весьма напряжённая

Играешь боглами небось?

[goodspeed]

1 час назад, Аптарх сказал:

В общем в моём понимании без пары тысяч рублей на вечер лучше оставаться дома

Все так. Когда в Москве хожу на баскетбольные площадки, обязательно кладу рядом с кольцом пару косарей. Это жертва Латандеру, без нее мяч в корзину не идёт.

45 минут назад, Decay312 сказал:

Так так и есть же.

При чтении художественной литературы мозг наверное тоже работает?

Изменено 16 ноября 2023 пользователем goodspeed

[Аптарх]

16.11.2023 в 14:28, Duke Zero сказал:

если я собираюсь на, не знаю, лыжные гонки, организованные организаторами, плачу за участие сто мильенов денег, а в призах получаю криво распечатанную на принтере похвальную грамоту, я, наверное, больше на гонки к этому организатору не пойду, не?

Да. Всё так. 

В этом и разница. Я же не говорю, что все турниры нынче организованны великолепно. Просто сейчас, как мне кажется, мы рассуждаем не с точки зрения : 

"При стоимости 2к за драфт я хочу бесплатный чай, удобный стул, кондишин и паркинг", а

"Вы что все сдурели, драфт не может стоить 2к". 

Главный посыл всех этих тем последнего времени: в связи со складывающимися обстоятельствами, придется платить за игру в магию. Я считаю, что это просто стоит принять как аксиому и переходить к обсуждению насущных вопросов, за что конкретно мы платим (не в рамках данной темы, а в принципе). 

Я могу прям по пунктам разложить почему меня устраивает клуб х при одной цене и не устраивает при другой, а  при каких обстоятельствах я приду только если будет статус (квалы, гран при и т.д.), уверен, что и каждый может.

 

[EugeneB]

@Аптарх Посмотрел я тут на прошлой неделе, сколько в сезоне 23-24 стоит покататься на лыжах в Красной Поляне. Лучше бы не смотрел.

[Аптарх]

16.11.2023 в 16:18, EugeneB сказал:

Посмотрел я тут на прошлой неделе, сколько в сезоне 23-24 стоит покататься на лыжах в Красной Поляне. Лучше бы не смотрел.

Я тут вообще подбивал свою семейную бухгалтерию год к году.  Это вообще трандец((((  Среднее количество доставок увеличилось в 1,6 раза, средний ценник более чем в 2. И это за 2023 год. 

Буквально мне нужно теперь заказывать пачку риса того же производителя в 2 раза чаще (при цене на 20% дороже) потому что в одном пакете для варки риса стало на столько меньше, что мне для ужина нужно 2 пакета варить. При этом визуально в одной и той же тарелке, риса на выходе почти столько же.  Жена раньше съедала пол пакета (и постоянно была проблема, куда деть оставшиеся. Мне уже много, а выкидывать - ну такое) а сейчас ей в самый раз. 

Про красную поляну думать вообще не хочется... на Новый Год вообще никуда не хочется.

[ABBAPOH]

Собраться с посонами в офисе на драфт всё ещё бесплатно стоит цену паков.

[ZvEroBoY]

3 часа назад, Duke Zero сказал:

 И если я собираюсь на, не знаю, лыжные гонки, организованные организаторами, плачу за участие сто мильенов денег, а в призах получаю криво распечатанную на принтере похвальную грамоту, я, наверное, больше на гонки к этому организатору не пойду, не?
(или пойду, потому что это единственный доступ к соответствующей инфраструктуре и иным образом я покататься на лыжах с друзьями не могу никак, - но это как раз к магии неприменимо)

И такая модель тоже уже существует. Всякие вело бего в Петербурге требуют взнос за участие, в призах - грамоты. Ну и всем тряпки с номерами. Деньги уходят на организацию . При этом участников - очень много, и я знаю людей, кто полгода тренируется, чтт бы заплатить, что бы пробежаться в СПб. 

Квизы в спб (барные) тоже в призах не шибко выше взносов, какая нибудь пивная башня победителю, а так, грамота и почет.

Думаю, тут играет роль общение с единомышленниками, а не призы?

Изменено 16 ноября 2023 пользователем ZvEroBoY

[Duke Zero]

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

И такая модель тоже уже существует. Всякие вело бего в Петербурге требуют взнос за участие, в призах - грамоты. Ну и всем тряпки с номерами. Деньги уходят на организацию . При этом участников - очень много, и я знаю людей, кто полгода тренируется, чтт бы заплатить, что бы пробежаться в СПб

Квизы в спб (барные) тоже в призах не шибко выше взносов, какая нибудь пивная башня победителю, а так, грамота и почет.

Тут ты прав, про такие эвенты я не подумал. Из мне знакомого - Бегущий город тоже не предусматривает денежных/ценных призов. 

Но, возможно, тут вот в чем дело.
Во-первых, примем, что хобби мы занимаемся, потому что нам приносит удовольствие процесс. И, конечно, в зависимости от того, насколько много этого самого удовольствия и насколько хороши условия, в которых мы этим хобби занимаемся, мы готовы платить ту или иную сумму за возможность заниматься этим хобби в этих условиях. Это распространяется вообще на все - кино с ценой билета, бар с ценой за пиво, клуб с платой за пользование столом.
Вторая составляющая - ожидаем ли мы какого-то выхлопа, кроме удовольствия от процесса. И как раз базовый пример этого - участие в турнире. И чем соревновательнее мы себе этот турнир представляем, тем большего мы ожидаем от результата. Условно, если друзья собрались в баре и устроили соревнование в настольный хоккей, который в зале стоит, ожидания "выхлопа" от победы совсем другие, нежели если те же друзья пришли на чемпионат мира по обычному хоккею.
Не могу сказать про велобега или квизы, про которые ты говоришь (и заранее допускаю, что неправ), но тот же Бегущий город - это, конечно, условно соревнование (с таблицей лидеров и вот этим всем), но я не знаю никого, кто в нем участвует, чтобы всех подебить. Основная задача - поучаствовать в прикольном мероприятии, ну и медальку на память получить. Деревянную. Аналогично, в тех квизах, в которых я участвовал, нет вот этой порви-горло соревновательности (чтобы не сказать компетитивности).

А вот дальше - спекуляция. Почему-то (ну, основываясь на личных наблюдениях, конечно) мне кажется, что те маги - как минимум Москвы, - которые реально активно ходят на турниры (не утверждаю, что все, но довольно серьезной большинство) к каждому из этих турниров относятся как ПТКу уж как минимум. Почему - бог весть. И отсюда довольно закономерно хотят за победу на аж вот таком крутом турнире (sic!) призов, соответствующих уровню.
И если это правда, то может быть главный шаг в нормализации взаимодействия клубов и магов как раз в приведении к реальности представлений участников о том, в чем они участвуют. И, кажется, самое простое - это зримая и осязаемая разница между дейликом (цена какая-то, призов мало, инфраструктура соответствует - все понятно, пришли мы карточками пошлепать, ну и посоревноваться по остаточному принципу, платим за возможность это делать в комфорте, заточенном под конкретно игру в магию) и условным чемпионатом по Лучшему Формату в Мире (цена выше, призы впечатляют, инфраструктура на уровна - все понятно, пришли мы глотку рвать за титул Чемпиона, к турниру мы готовились год, подтягиваясь на турнике каждые полчаса, платим за весь фарш, получаем солидный выхлоп и уважаемый куш).

[klis]

Пробежался по топику, смешно.

Сначала они воротили нос от турниров с кейсом в призах за 1000р, потому что там администрация злобные барыги и вообще не моются не нравится, агитировали ходить только в рог, теперь сокрушаются, что администрации рога, маги то не очень интересны. И не смотря на на все это пытаются скинуться рогу, есть в этом что-то от куколдизма.

Перефразируя одного классика: с рогом все в порядке, это магии п.. пришли тяжелые времена.

Магам всего лишь нужно начать ходить туда где лучше, а где не лучше не ходить а не выбирать клуб по идеологическим причинам. Кто то из клубмейкеров(те что остались), обязательно попытаться сделать лучше чем у других(может быть, в очередной раз, может даже получится). Но пока основная масса будет продолжать жрать кактус, будет так как есть.

[goodspeed]

45 минут назад, ZvEroBoY сказал:

какая нибудь пивная башня победителю

Что это такое?

[Аптарх]

16.11.2023 в 18:37, goodspeed сказал:

Что это такое?

Колба с пивом (литра 3-4) в которую вставляется сердечник из льда.  Внизу краник для розлива.  

https://www.google.com/search?q=Пивная+башня&sca_esv=582945116&sxsrf=AM9HkKnwdjUIjvjd3G54froouHFKbPt6fA:1700149262147&tbm=isch&source=iu&ictx=1&vet=1&fir=3wKtkhdMeYcdWM%2CI7i58io-FKml3M%2C_%3BPesnZLTsOgqVaM%2CqgipbgCWjMKOMM%2C_%3BUUjFgTftk2gxTM%2CI5zvbhUfB9DfPM%2C_%3BhdA2FWkmw_8YHM%2CjFke2WGoNX7HVM%2C_%3BpZQgqy7op1ANhM%2CJsRX80VltOqBuM%2C_%3BcV1ZlISAIvKPuM%2CRbn4be19LqN_CM%2C_%3BNF4Wt7cXxadRWM%2CFP1TRTzyhsT8jM%2C_%3BIzVGo9cnGq2pHM%2C9GItuy6Xvn9IMM%2C_%3BMgFaSdiMz85-CM%2Cac8yTgCMWqwAoM%2C_&usg=AI4_-kSGOpVFMJmQA-6ivgB1BsND0-dPJg&sa=X&ved=2ahUKEwie_9bG7ciCAxXjVaQEHXrLBI8Q_h16BAhaEAE#imgrc=PesnZLTsOgqVaM

[goodspeed]

8 минут назад, klis сказал:

Магам всего лишь нужно начать ходить туда где лучше, а где не лучше не ходить

Ну так уже хожу только на едх-чемпы в голдфиш.

@Аптарх то есть в призах способ ещё больше понизить свой ацйкью (и так видимо невысокий у участников данных соревнований) ? Иронично.

Изменено 16 ноября 2023 пользователем goodspeed

[Meskal1ne]

42 минуты назад, goodspeed сказал:

Ну так уже хожу только на едх-чемпы в голдфиш.

@Аптарх то есть в призах способ ещё больше понизить свой ацйкью (и так видимо невысокий у участников данных соревнований) ? Иронично.

Чувак, все с первого раза поняли какой ты спортивный, зожный, непьющий и классный. Заставляешь думать что у тебя проблемы с самооценкой.

[Аптарх]

16.11.2023 в 18:42, goodspeed сказал:

то есть в призах способ ещё больше понизить свой ацйкью (и так видимо невысокий у участников данных соревнований) ? Иронично.

Там иронично проигравшей команде дают бутылку шампанского)  Ну на тех квизах, что я был так делали)

[goodspeed]

38 минут назад, Meskal1ne сказал:

Чувак, все с первого раза поняли какой ты спортивный, зожный, непьющий и классный. Заставляешь думать что у тебя проблемы с самооценкой.

А какие могут быть проблемы с абстрактным понятием? Для начала оно должно начать существовать, наверное.

25 минут назад, Аптарх сказал:

Там иронично проигравшей команде дают бутылку шампанского)  Ну на тех квизах, что я был так делали)

Там вопросы уровня "кто написал Евгения Онегина"?

[ToRT]

3 часа назад, EugeneB сказал:

@Аптарх Посмотрел я тут на прошлой неделе, сколько в сезоне 23-24 стоит покататься на лыжах в Красной Поляне. Лучше бы не смотрел.

Всего-то нужно попросить ЕЩЁ денег на развитие магии в Москве через донаты  

[goodspeed]

3 часа назад, EugeneB сказал:

@Аптарх Посмотрел я тут на прошлой неделе, сколько в сезоне 23-24 стоит покататься на лыжах в Красной Поляне. Лучше бы не смотрел.

Это не для вас построено, молодой человек.

[~Shery~]

1 час назад, goodspeed сказал:

Ну так уже хожу только на едх-чемпы в голдфиш.

 

 

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Чувак, все с первого раза поняли какой ты спортивный, зожный, непьющий и классный. 

Извините, пожалуйста, а что, goodspeed из Норильска перебрался в Москву?

Или это голдфиш переехал в Норильск?

[Nerferoth]

В мечтах

[Jackie]

2 часа назад, ~Shery~ сказал:

 

Извините, пожалуйста, а что, goodspeed из Норильска перебрался в Москву?

Или это голдфиш переехал в Норильск?

Оля, а ну хватит писать тут на форумах! Приходи на модерн, как в старые-добрые тряхнём стариной