Федерация МТГ

[Numenorez]

За тему автор, большое человеческое тебе спасибо! Иметь перечень мероприятий в виде списка гораздо удобнее, чем прокликивать календарь или искать разрозненные темы на форуме.

Насчет формулировки названия темы - признаться, я, увидев название, решил было, что автор предлагает дорожную карту развития мтг в России с шагами и сроками) но, кстати, ведение объединенного перечня мероприятий - это вполне себе шаг, и довольно важный. 

Ну и раз поскольку на топдеке уже не первый месяц витают обсуждения о будущем мтг и том, что же делать, возьму на себя смелость в этой теме предложить следующий шаг.

Подобный перечень можно было бы вести в виде самостоятельного раздела на обособленном сайте.

На каком-таком сайте? Ну, например, пусть это будет сайт Российской Федерации МТГ.

По аналогии с Российской Шахматной Федерацией или другими подобными. Да, я понимаю, что такой штуки нет, но почему бы не создать ее, раз уж мы самоорганизовываемся. Обдумываю я это уже почти год, наверное, пора вынести на обсуждение.

Вы меня спросите, а нафига все это. Ну, в моих глазах такая штука может пригодиться для того, чтобы быть центральным координатором и организатором мероприятий по мтг по всей России. На ее сайте могли бы быть:

1) перечень турниров, как начал сейчас делать топикстартер,

2) рейтинги игроков (да, придется найти силы и средства, чтобы коммуницировать с клубами или инициативными играющими вне клубов группами),

3) перечень клубов с их профилями (город, адрес, контакты),

4) судейская коллегия (объединим данные о российских судьях)

Посмотрите, как сайт организации сделан у других:

- Федерация шахмат России https://ruchess.ru/championship/calendar/

- Федерация спортивного бриджа https://www.bridgesport.ru/tournaments/calendar/

- Федерация го https://gofederation.ru/tournaments?year=2023&sort=start,desc

- Федерация компьютерного спорта https://resf.ru/competitions/

Вот на подобной платформе можно было бы реализовывать собственный национальный organised play, раз уж нам недоступен мировой уровень, и валидные чемпионаты России. Федерация МТГ могла бы как проводить собственные мероприятия, так и помогать частным организаторам, например, санкционируя проведение турниров в зачет рейтинга игроков и предоставляя ресурсы в виде связей с площадками, судьями, игроками (информирование о мероприятиях, их продвижение и освещение) и т.п.

Нужно ли такое? А я не знаю. Вот делюсь мыслями, которые обдумываю уже давно. Понятно, что компотность, рейтинги, кубки-медали, статусы и вот это вот всё нужно совсем не каждому. Но мне кажется, что это могло бы повысить угасающий интерес к игре. Возможно, мотивировать и привлечь новичков, а там, может, и посещаемость клубов поднять (за это ведь сражаются клубмейкеры?). Да и старичков тоже, ведь тоскуем по временам, когда были нацы и т.п.

Да, в списке выше все сплошь спортивные федерации. Конечно, магия это не спорт, по крайней мере, по определению. Но мне она видится спортом по духу.

Если в функционал Федерации МТГ включать спонсирование мероприятий и предоставление призов, видимо, придется зарегистрировать ее как юрлицо (общественная организация), с вытекающими из этого обязательствами по соблюдению законодательства по требованиям к общественным организациям и отчетности, в том числе финансовой. Зато открывается возможность получать финансирование в виде членских взносов и пожертвований, возможность платить площадкам за аренду, возможность закупать призы (например, у поставщиков/клубов в виде силедной продукции). Геморройно ли это? Предвижу, что да. Стоит ли свеч? Давайте обсудим. Регистрация мтг в качестве вида спорта (которая, очевидно, не прокатит из-за законодательного определения вида спорта и особенностей мтг как игры) для всего этого не требуется, хотя получать финансирование МинСпорта, как это делают в России, например, киберспортсмены, было бы чертовски соблазнительно). Но можно и не регистрировать Федерацию в качестве юрлица, если это не нужно  

Выскажитесь, пожалуйста, лично вам интересен ли весь этот движ или нет.

Если окажется интересен, давайте наберем инициативную группу и будем работать над этим. Стучитесь в личку.

Публичная конструктивная критика также приветствуется.

«Спасибо, пожалуйста, поциклился в конце хода» (с)

[casual as unicorn]

20.11.2023 в 13:02, Numenorez сказал:

По аналогии с Российской Шахматной Федерацией или другими подобными. Да, я понимаю, что такой штуки нет, но почему бы не создать ее, раз уж мы самоорганизовываемся. Обдумываю я это уже почти год, наверное, пора вынести на обсуждение.

Вы меня спросите, а нафига все это. Ну, в моих глазах такая штука может пригодиться для того, чтобы быть центральным координатором и организатором мероприятий по мтг по всей России. На ее сайте могли бы быть:

1) перечень турниров, как начал сейчас делать топикстартер,

2) рейтинги игроков (да, придется найти силы и средства, чтобы коммуницировать с клубами или инициативными играющими вне клубов группами),

3) перечень клубов с их профилями (город, адрес, контакты),

4) судейская коллегия (объединим данные о российских судьях)

Посмотрите, как сайт организации сделан у других:

- Федерация шахмат России https://ruchess.ru/championship/calendar/

- Федерация спортивного бриджа https://www.bridgesport.ru/tournaments/calendar/

- Федерация го https://gofederation.ru/tournaments?year=2023&sort=start,desc

- Федерация компьютерного спорта https://resf.ru/competitions/

Вот на подобной платформе можно было бы реализовывать собственный национальный organised play, раз уж нам недоступен мировой уровень, и валидные чемпионаты России. Федерация МТГ могла бы как проводить собственные мероприятия, так и помогать частным организаторам, например, санкционируя проведение турниров в зачет рейтинга игроков и предоставляя ресурсы в виде связей с площадками, судьями, игроками (информирование о мероприятиях, их продвижение и освещение) и т.п.

Нужно ли такое? А я не знаю. Вот делюсь мыслями, которые обдумываю уже давно. Понятно, что компотность, рейтинги, кубки-медали, статусы и вот это вот всё нужно совсем не каждому. Но мне кажется, что это могло бы повысить угасающий интерес к игре. Возможно, мотивировать и привлечь новичков, а там, может, и посещаемость клубов поднять (за это ведь сражаются клубмейкеры?). Да и старичков тоже, ведь тоскуем по временам, когда были нацы и т.п.

Да, в списке выше все сплошь спортивные федерации. Конечно, магия это не спорт, по крайней мере, по определению. Но мне она видится спортом по духу.

Если в функционал Федерации МТГ включать спонсирование мероприятий и предоставление призов, видимо, придется зарегистрировать ее как юрлицо (общественная организация), с вытекающими из этого обязательствами по соблюдению законодательства по требованиям к общественным организациям и отчетности, в том числе финансовой. Зато открывается возможность получать финансирование в виде членских взносов и пожертвований, возможность платить площадкам за аренду, возможность закупать призы (например, у поставщиков/клубов в виде силедной продукции). Геморройно ли это? Предвижу, что да. Стоит ли свеч? Давайте обсудим. Регистрация мтг в качестве вида спорта (которая, очевидно, не прокатит из-за законодательного определения вида спорта и особенностей мтг как игры) для всего этого не требуется, хотя получать финансирование МинСпорта, как это делают в России, например, киберспортсмены, было бы чертовски соблазнительно). Но можно и не регистрировать Федерацию в качестве юрлица, если это не нужно  

Выскажитесь, пожалуйста, лично вам интересен ли весь этот движ или нет.

Если окажется интересен, давайте наберем инициативную группу и будем работать над этим. Стучитесь в личку.

Публичная конструктивная критика также приветствуется.

«Спасибо, пожалуйста, поциклился в конце хода» (с)

Я об этом писал в нытье.

Всё это уже просчитывали многократно. Кажется, что всё работает само по себе, а на деле везде задействованы люди, получающие себе вполне себе полноценную зарплату.

Во-первых, непонятно, какой рейтинг присваивать. ELO - это замечательно, но старички могут рассказать о том, как этот рейтинг (а) накручивали, организуя "турниры" по легаси в Иркутской области (б) выйдя на стрик, переставали играть. Второй момент: помимо фактического рейтинга ELO, существует так называемый performance rating. То есть твоё выступление в конкретном турнире может вполне себе отличаться от действующего рейтинга. Именно поэтому того же Топалова неоднократно подозревали в читинге, особенно на легендарном турнире в Сент-Луисе, потому что так не просто он, а вообще люди не играли и не играют. Оба рейтинга завязаны друг на друге и вообще-то второй частенько не менее важен, чем первый. Самое главное: что этот рейтинг даёт? Рейтинг ради рейтинга? Кстати, чтобы просто зарегаться на любой турнир, проводимый под эгидой ФШР (читай - как раньше DCI, фактически любой турнир), любой новичок должен зарегистрироваться, а паспортные данные отправить Илье Филиппову, который занимается там рейтингами. Да, даже детей оформляют через свидетельство. Без строгой системы регистрации, о которой я писал в нытье, а главное человека, который будет верифицировать как аккаунты, так и результаты турниров, всё это породит кашу ровно в тот момент, когда рейтинг начнёт давать какие-то преференции. Или же мы делаем рейтинг ради рейтинга - и нафига он нужен тогда?

Судейская коллегия - это круто. Тоже будут за идею что-то делать?

Всё, абсолютно всё завязано на деньгах.

Можно полистать в нытье конкретный пост, идея не нова, но лишена смысла без значительных вливаний. Вы опять пытаетесь придумать компетитив там, где он мёртв и нужен какому-то минимальному количеству людей.

[traktorist_dez]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

любой новичок должен зарегистрироваться, а паспортные данные отправить Илье Филиппову, который занимается там рейтингами. Да, даже детей оформляют через свидетельство. Без строгой системы регистрации, о которой я писал в нытье, а главное человека, который будет верифицировать как аккаунты, так и результаты турниров, всё это породит кашу ровно в тот момент, когда рейтинг начнёт давать какие-то преференции.

Чтобы собирать персональные данные такого рода, придется штудировать ФЗ №152. Что уже крайне накладно, а еще можно присесть ненароком. Можно быть и физлицом оператором персональных данных, но это какой-то кринж. Придется делать юрлицо. На его базе уже можно будет пытаться создать какую-то организацию, чтобы попытаться что-то приличное слепить с привлечением партнеров/спонсоров.

Плюсом к проблемам прибавится такой факт, что создание подобной организации на уровне страны потребует открытие филиалов в, как минимум, половине субъектов РФ. Это чтобы Федерацию признали всеросийской. Короче нюансов много и овчинка выделки не стоит. 

Ждем визардов обратно.

[casual as unicorn]

20.11.2023 в 18:25, traktorist_dez сказал:

Чтобы собирать персональные данные такого рода, придется штудировать ФЗ №152. Что уже крайне накладно, а еще можно присесть ненароком. Можно быть и физлицом оператором персональных данных, но это какой-то кринж. Придется делать юрлицо. На его базе уже можно будет пытаться создать какую-то организацию, чтобы попытаться что-то приличное слепить с привлечением партнеров/спонсоров.

Плюсом к проблемам прибавится такой факт, что создание подобной организации на уровне страны потребует открытие филиалов в, как минимум, половине субъектов РФ. Это чтобы Федерацию признали всеросийской. Короче нюансов много и овчинка выделки не стоит. 

Ждем визардов обратно.

Дима, я достаточно хорошо знаю всё, что связано с персональными данными. К счастью, для магии этого делать не нужно. И присесть тоже, кстати, не особо получится в случае с данными, необходимыми для МТГ. Я в целом о ситуации, что у ФШР есть человек, который лично верифицирует каждого участника, вносит данные и т.д.

Речь о том, что сделать систему реально не так, чтобы очень сложно. Разово в неё можно и денег залить, там реально элементарная архитектура. Вопрос в том, кто и как будет эту систему поддерживать.

Какие партнёры? Какие спонсоры? Тут правильно отмечают, что люди за сотку удавиться могут, покупательная способность низкая, аудитория маленькая. Те, у кого покупательная способность повыше, уже старше 35 - огромное кол-во брендов вообще отказывается работать на таком рынке, т.к. после 35 люди крайне редко меняют предпочтения. Вход сторонних брендов отсутствует как данность.

Теперь по поводу "федерации". В целом всё, что ты пишешь - ошибочно. Я даже не знаю, с чего подступиться. Устройство иное, но самое главное - никто в здравом уме просто не станет даже обсуждать "федерацию". Для этого, на секундочку, требуется признание MTG видом спорта. Минспорта этого не сделает никогда. Да, ты можешь залезть на сайт минспорта и сказать, что, вот, авиамоделирование в России же является спортом. Но если найдётся дурачок, который решит этим заняться, то услышит ровно то, что говорили покеристам в 2008-м: "Есть азарт? Тогда до свидания". Азарт в официальном спорте означает то, что результат победы или поражения напрямую не зависит от твоих действий.

Открытие филиалов ВООБЩЕ не требуется и является инициативой самих регионов. Нет вообще никакой связи здесь.

Короче, цепочка там такая (и само обсуждение любого из этих этапов - лол, кек и абсурд).

1) Каким-то образом на очередном конгрессе Global Association of International Sports Federations (GAISF), который бывший Sport Accord, признаёт MTG спортом (не произойдёт никогда, т.к. в той же Германии ГП не проводятся из-за азартной составляющей)

2) Каким-то образом группа людей в РФ создаст Общероссийскую общественную организацию (никто этого не сделает), которая годами будет выбивать из Минспорта попадание в хоть какой-нибудь реестр. Если что, это решение могут и отозвать - почитай, как у киберспорта её дважды отзывали.

3) Каким-то образом Минспорта признает MTG как вид спорта и внесёт в реестр (никогда не произойдёт)

4) Ура, у нас появилась Федерация, которая берёт на себя расходы по проведению массы турниров под своей эгидой, а ещё помогает другим (никогда не произойдёт)

5) В Федерацию, представляющую вид спорта, в который играют полторы калеки, пошли спонсоры (лол)

6) В регионах появляются региональные федерации, которые берут на себя организацию и проведение турниров, обучение, семинары и много-много всего, следуя вектору главной федерации.

И да, у россиян почему-то выработалось мнение, что федерации пилят бюджетные деньги. На самом деле, денег Минспорта там, в зависимости от направления, от 1% до ~10%, всё остальное идёт от президента и спонсоров. Кто нашу-то федерацию финансировать будет?

Короче, я к чему: очевидно, что никогда такая федерация не появится.

А главное - кому это вообще нужно? Что мешает просто так организовывать турниры?)))

[goodspeed]

Межгалактический турнир уже решили где проводить будете? Предлагаю Ельцин-центр.

[d.olegson]

Я ничего не застал из разряда регионалов, националей, протуров и прочего...

 

Но мне явно хотелось бы увидеть "чемпионат россии по...пионеру (модерну, легаси, рудк)"...

и вдобавок отборочные в регионах.

[basilis]

Важный вопрос: а российская магическая федерация ведь будет развивать магию во всем остальном мире, как шахматная? Давайте, извините, забрейнштормим всем форумом аналог отмены взносов за переход в другую федерацию для магии! После этого точно заживем.

[ToRT]

Чтобы создать общественную организацию не нужно вообще ничего. Это не юридическое лицо. Назвать её "Межгалактической Федерацией МТГ", кстати, тоже ничто не мешает.
Когда ты решишь начать взаимодействовать своей общ.организацией с окружающим миром, муниципальные объединения, например, попросят у тебя Устав и Протокол создания.

Идея, разумеется, прожект уровня "Ракала", но если кто-то сделает - зовите.
Готов быть заведующим продовольственного склада)

[casual as unicorn]

21.11.2023 в 08:52, ToRT сказал:

Чтобы создать общественную организацию не нужно вообще ничего.

Давай определимся в терминологии: если мы говорим о создании ООО - Общероссийской общественной организации - то список того, что нужно, будет настолько длинным, что пальцы устанут писать. Абсолютно все спортивные федерации, от Российского футбольного союза до Федерации компьютерного спорта, все они ООО (не путать с обществом с ограниченной ответственностью).

Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение. Там тебе помимо привычной юридической мишуры нужны всякие уставы, положения, реестры, комиссии, официальные правила (их хотя бы переделывать не нужно) и ещё пачка регламентирующих документов. А ещё нужно это постоянно апдейтить, чтобы избегать всяческих правовых коллизий.

Оффтоп: поделюсь одной из любимых в моей практике, закину под спойлер.
 

Скрытый текст

Вряд ли здесь есть фанаты гандбола, особенно женского, но вообще в ряде регионов это популярный вид спорта. Особенно в Ростове-на-Дону, где в своё время были очень солидные деньги, а команда была в числе сильнейших в Европе. Тот факт, что они не выиграли ЛЧ, довольно абсурден, т.к. состав там годами был выдающийся. А ещё там играла Юлия Манагарова, украинка, перебравшаяся в Россию. Такие переходы возможны и случаются довольно часто - это так называемся смена спортивного гражданства. Процедура не очень простая, но отработанная: делается заявка, далее - трехлетний "карантин", поэтому спортсмены это практикуют в олимпийские циклы, чтобы успеть на следующие Олимпийские игры. Федерации договариваются, далее их решением и, важно, решением местного Олимпийского комитета этот карантин может быть сокращён хоть до нуля. Собственно, у нас так шахматисты и ушли в 2022-23: Никита Витюгов выступает за Англию, Санан Сюгиров - за Венгрию, Владимир Федосеев - за Словению и т.д.

Разумеется, Украина не пошла бы на такое сокращение никогда, Манагаровой нужно было отбыть трёхлетний карантин. В 2016-м ей решением президента ей вручили российский паспорт.

Проходит несколько недель, "Ростов" играет против "Лады", тогда ещё силы в отечественном гандболе, принципиальное дерби. По регламенту Федерации гандбола России, есть так называемый лимит на легионеров - не больше определённого количества иностранцев. И с российским паспортом Манагарова, разумеется, вышла на площадку как россиянка.

Знатоки полезли читать регламент Минспорта РФ, и вот незадача: хотя у Манагаровой уже был российский паспорт, она всё так же была легионером, т.к. всё ещё не могла выступать за национальную сборную из-за карантина. А в определении чётко прописано, что в таком случае она легионер. Нормативные документы Минспорта, очевидно, являются определяющими для всех федераций. А в таком случае нужно выписывать техническое поражение "Ростову".

Не выписали. Причем это не ошибка на уровне матча "Зенит" - "Локомотив" из 2009-го года, когда из-за замен на какое-то время количество легионеров превышало норму. То была ошибка команды, за которую ей должны были дать технарь, а в итоге просто выписали штраф. Здесь же имела место правовая коллизия, с которой нужно было разбираться.

И таких, честно скажу, хватало. Особенно любили вращать регламент в удобную сторону.

Если мы говорим про некоторое сообщество людей, которое берёт на себя расходы - что финансовые, что временные - по организации и проведению мероприятий, делает это на добровольных началах, то есть та форма, о которой я говорил выше, тогда вопросов нет никаких.

И именно поэтому я ещё раз подчёркиваю абсурдность даже самого обсуждения создания структуры "федерации". Если нужно будет прям на юридические русла это ставить, то обычного ИП хватает с запасом.

 

 

Изменено 21 ноября 2023 пользователем casual as unicorn

[nikita20]

43 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Если нужно будет прям на юридические русла это ставить

А... зачем?

[ToRT]

39 минут назад, casual as unicorn сказал:

Давай определимся в терминологии: если мы говорим о создании ООО - Общероссийской общественной организации - то список того, что нужно, будет настолько длинным, что пальцы устанут писать. Абсолютно все спортивные федерации, от Российского футбольного союза до Федерации компьютерного спорта, все они ООО (не путать с обществом с ограниченной ответственностью).

Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение. Там тебе помимо привычной юридической мишуры нужны всякие уставы, положения, реестры, комиссии, официальные правила (их хотя бы переделывать не нужно) и ещё пачка регламентирующих документов. А ещё нужно это постоянно апдейтить, чтобы избегать всяческих правовых коллизий.

Оффтоп: поделюсь одной из любимых в моей практике, закину под спойлер.
 

  Показать содержимое

Вряд ли здесь есть фанаты гандбола, особенно женского, но вообще в ряде регионов это популярный вид спорта. Особенно в Ростове-на-Дону, где в своё время были очень солидные деньги, а команда была в числе сильнейших в Европе. Тот факт, что они не выиграли ЛЧ, довольно абсурден, т.к. состав там годами был выдающийся. А ещё там играла Юлия Манагарова, украинка, перебравшаяся в Россию. Такие переходы возможны и случаются довольно часто - это так называемся смена спортивного гражданства. Процедура не очень простая, но отработанная: делается заявка, далее - трехлетний "карантин", поэтому спортсмены это практикуют в олимпийские циклы, чтобы успеть на следующие Олимпийские игры. Федерации договариваются, далее их решением и, важно, решением местного Олимпийского комитета этот карантин может быть сокращён хоть до нуля. Собственно, у нас так шахматисты и ушли в 2022-23: Никита Витюгов выступает за Англию, Санан Сюгиров - за Венгрию, Владимир Федосеев - за Словению и т.д.

Разумеется, Украина не пошла бы на такое сокращение никогда, Манагаровой нужно было отбыть трёхлетний карантин. В 2016-м ей решением президента ей вручили российский паспорт.

Проходит несколько недель, "Ростов" играет против "Лады", тогда ещё силы в отечественном гандболе, принципиальное дерби. По регламенту Федерации гандбола России, есть так называемый лимит на легионеров - не больше определённого количества иностранцев. И с российским паспортом Манагарова, разумеется, вышла на площадку как россиянка.

Знатоки полезли читать регламент Минспорта РФ, и вот незадача: хотя у Манагаровой уже был российский паспорт, она всё так же была легионером, т.к. всё ещё не могла выступать за национальную сборную из-за карантина. А в определении чётко прописано, что в таком случае она легионер. Нормативные документы Минспорта, очевидно, являются определяющими для всех федераций. А в таком случае нужно выписывать техническое поражение "Ростову".

Не выписали. Причем это не ошибка на уровне матча "Зенит" - "Локомотив" из 2009-го года, когда из-за замен на какое-то время количество легионеров превышало норму. То была ошибка команды, за которую ей должны были дать технарь, а в итоге просто выписали штраф. Здесь же имела место правовая коллизия, с которой нужно было разбираться.

И таких, честно скажу, хватало. Особенно любили вращать регламент в удобную сторону.

Если мы говорим про некоторое сообщество людей, которое берёт на себя расходы - что финансовые, что временные - по организации и проведению мероприятий, делает это на добровольных началах, то есть та форма, о которой я говорил выше, тогда вопросов нет никаких.

И именно поэтому я ещё раз подчёркиваю абсурдность даже самого обсуждения создания структуры "федерации". Если нужно будет прям на юридические русла это ставить, то обычного ИП хватает с запасом.

Я где-то написал про общероссийские, региональные или межрегиональные общественные организации?
Может быть в этой теме что-то было про них сказано? Тоже нет.
Речь вели об общественных организациях. О них я и высказался.
Не говоря уже о том, что для перехода ОО в одну из перечисленных форм нужно иметь эту самую ОО. А требования к ней, как я и указал, никакие.

У меня порой складывается впечатление, что вы всеми силами на этом форуме пытаетесь показать свою значимость и осведомленность. Это скорее всего возрастное.

[goodspeed]

У меня кстати, пятница сегодня, если что.

[S1mon]

Так, а подскажите мне, юридически грамотные.

Могу ли я как частное лицо вести условный учёт топ-8 московских клубов по отдельным форматам, с указанием имён игроков и/или ников в арене? Или уже попадает под ФЗ 152?

[Numenorez]

Хорошо, давайте попробуем переформулировать задачи и цели и, возможно, сузить, чтобы это выглядело хотя бы немного реалистично и подъемно. Итак,

Цель: создать централизованный аппарат для реализации organised play на уровне страны.

Чтобы что?

Чтобы иметь базу для реализации валидных отборочных и чемпионатов страны, например, на основе рейтинга игроков.

Чтобы что?

Чтобы дать мотивацию к соревнованию.

Чтобы что?

Чтобы повысить интерес к игре путем повышения ценности участия в играх.

Чтобы что?

Чтобы расширить активность сообщества и повысить явку.

Чтобы что?

*на этом уровне я сдулся и прошу помощи)

[Nazar]

… чтобы денег заработать.

и вот тут возникает вопрос npv сего богоугодного заведения, который, к сожалению имеет отрицательный, во всех смыслах, ответ.

можно расходиться.

[Resondetr]

На самом деле даже просто сайт сделать, где будет информация об МТГ в разных городах, о клубах и мероприятиях в них уже круто. Вместо WPN по сути

[Numenorez]

По итогу, видимо, нужно зреть в корень. Для повышения количества и качества игр нужно повышать их ценность, а для этого надо понять, в чем заключается ценность игры для целевой аудитории.

Тут мы, видимо, приходим к теориям о мотивациях различного рода игроков и приснопамятным архетипам Джонни, Тимми, Спайку и Вортосу (желание самовыражаться, желание социализироваться и испытывать эмоции во время собственно игры, желание побеждать и быть лучшим, желание получить эстетическое удовольствие).

Но мне кажется, желание соревноваться в той или иной мере присуще каждому, так что organised play это правильный путь.

[chukcha]

21.11.2023 в 10:54, Resondetr сказал:

сайт сделать, где будет информация об МТГ в разных городах

И назватб его как нибудб с отсылкой к mtg, ох вейт 

[Acmepukc]

8 минут назад, chukcha сказал:

И назватб его как нибудб с отсылкой к mtg, ох вейт

Вот, видимо, и новое поколение подтянулось.. 

[goodspeed]

34 минуты назад, Resondetr сказал:

На самом деле даже просто сайт сделать, где будет информация об МТГ в разных городах, о клубах и мероприятиях в них уже круто. Вместо WPN по сути

Ты не поверишь, но такой сайт есть, и будешь смеяться, когда узнаешь, как он называется (нет, не топдек.ру). Там по-моему даже Энтерика Норильская зарегана, если не ошибаюсь, лет 10 туда не заходил уже.

[Hawek]

44 минуты назад, Numenorez сказал:

По итогу, видимо, нужно зреть в корень. Для повышения количества и качества игр нужно повышать их ценность, а для этого надо понять, в чем заключается ценность игры для целевой аудитории.

Тут мы, видимо, приходим к теориям о мотивациях различного рода игроков и приснопамятным архетипам Джонни, Тимми, Спайку и Вортосу (желание самовыражаться, желание социализироваться и испытывать эмоции во время собственно игры, желание побеждать и быть лучшим, желание получить эстетическое удовольствие).

Но мне кажется, желание соревноваться в той или иной мере присуще каждому, так что organised play это правильный путь.

Т.е. соревновательность ради соревновательности, статуса и медальки - так получается?

[ArKan]

Я бы обратил внимание на опыт Федерации преферанса или маджонга, вроде такие существуют.

[EugeneB]

@Numenorez

Простите Б-га ради, но органайзд плей - про удержание потребителя в хобби после того, как он туда уже попал. А в реалиях современной российской действительности критическим фактором уменьшения игровой активности (в первую очередь в силу отсутствия на рынке производителя) представляется как раз остановившийся приток новых потребителей. Можно организовывать структуры для всё уменьшающейся прослойки потребителя, но желаемого эффекта такие усилия не дадут.

А если когда-нибудь на рынок вернется производитель и вместе с ним активности по вовлечению в хобби нового поколения потребителей, то и органайзд плея хватит того, который идёт от производителя в комплекте.

1 час назад, Numenorez сказал:

Хорошо, давайте попробуем переформулировать задачи и цели и, возможно, сузить, чтобы это выглядело хотя бы немного реалистично и подъемно. Итак,

Цель: создать централизованный аппарат для реализации organised play на уровне страны.

Чтобы что?

Чтобы иметь базу для реализации валидных отборочных и чемпионатов страны, например, на основе рейтинга игроков.

Чтобы что?

Чтобы дать мотивацию к соревнованию.

Чтобы что?

Чтобы повысить интерес к игре путем повышения ценности участия в играх.

Чтобы что?

Чтобы расширить активность сообщества и повысить явку.

Чтобы что?

*на этом уровне я сдулся и прошу помощи)

 

[Meskal1ne]

  Многовато чести. МТГ это не шахматы, не дота и даже не маджонг, это устаревшая во многих смыслах настолка с постоянно сужающимся кругом почитателей. Спонсировать и инвестировать в неё никто не будет. Рекламных перспектив тоже никаких. Оставьте все на уровне локальной секты - так же ламповее во многих смыслах.

Изменено 21 ноября 2023 пользователем Meskal1ne

[Sandens]

59 минут назад, Numenorez сказал:

Хорошо, давайте попробуем переформулировать задачи и цели и, возможно, сузить, чтобы это выглядело хотя бы немного реалистично и подъемно. Итак,

Цель: создать централизованный аппарат для реализации organised play на уровне страны.

Чтобы иметь базу для реализации валидных отборочных и чемпионатов страны, например, на основе рейтинга игроков.

Чтобы дать мотивацию к соревнованию.

Чтобы повысить интерес к игре путем повышения ценности участия в играх.

Чтобы расширить активность сообщества и повысить явку.

to be continued

Если посмотреть на все эти аргументы, то в принципе +_ ясно одно:

их можно тасовать в разном порядке, можно придумывать разные схема увеличения активности существующего сообщества, привлечения новых людей в него, но все упирается в самую простую вещь - деньги.

Те, кто готов тратить - на карты, на турниры - они уже в тусовке. Находить новых игроков, готовых тратить - весьма проблемно.

Среди тех, кто в силу возраста может проще влиться в Магию (молодежь) - денег не имеют в огромных количествах и в текущих реалиях не могут позволить себе (получить одобрение родителей) играть в магию.

А среди тех, кто имеет деньги, магию нужно пиарить, потому что большинство людей внушаемы и идут за ЛОМами. ЛОМ с миллионной аудиторией на youtube прорекламирует Магию - кто-то придет, наверное.

Но даже если придут, то надолго ли? Вряд ли, для этого их это должно заинтересовать реально, а это маловероятно, имхо.

Короче вся эта деятельность сведется к тому, что в чем-то заинтересовать тех, кто уже играет. Ну а если даже им уже не интересно, то о чем тут говорить. Все тлен, короче, играйте кухню.