[Modern] Martyr proclamation

[Амариллен]

Вы все так пишете, как будто у Назара меньше опыта игры за Мартиру.

 

Но в плюс Назару я отмечу, что он поиграл куда большим спектром колод в Модерне и лучше представляет себе этот формат с различных точек зрения. Хотя не стоит отменять новых техов, новых веяний и новой меты. А Леар молодец.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Амариллен

[Lear]

Основная причина высокого винрейта - нежелание оппонентов играть с призон-деками.

Можешь пояснить этот момент? Думаю, я не совсем понял его.

Если понимать буквально, то большая часть оппонентов даже не думает сдаваться, когда ты находишься сильно сверху и пытаются выиграть до последнего, поэтому мне видится "нежелание" играть с мартирой очень сомнительным.

 

Тем более против достаточно посредственных угроз, которые может предложить мартира, ну кроме волкеров за сто тыщ маны. Плюс, многие действительно плохо представляют как побеждать лайфгейн призон даже в теории. Технически, хороший пилот твина/инфекта/рока должен справляться достаточно безболезненно. Ну и классически плохие матчи амулет/трон/шторм - это матчи о раздачах с обеих сторон.)

Разве же в текущем модерне тушка 6\6 с полетом и лайфлинком - это теперь посредственная угроза?)

И насчет твина и БГх я не согласен: с твином матчап я считаю плюсовым для моноВ мартиры и не понимаю, почему ты считаешь его плохим; а с БГх - это один из самых сложных матчапов, где очевидных решений достаточно мало и часто приходится выбирать, как использовать свои ресурсы и как действовать.

И матч с БГх по сути и есть тот самый Хард мод для Мартиры, как ты писал ниже.

 

По поводу сложных решений - они всё же встречаются даже в плюсовых матчапах. Например, аффинити, в первые 3-4 хода бывают ситуации, где от твоих решений и плана на игру зависит выживешь ли ты, или нет.

 

По поводу комментария Зака - предлагаю просто спросить его самого, что конкретно он имел ввиду.

 

Я за год игры в мо встретил мартиру один раз всего, и угадай, кто был пилотом? Конечно он должен был успеть наиграть матч с почти несуществующей декой.

То, что ты встретил один раз в жизни мартиру только в моём лице - это не значит, что другие игроки не играют ею.

Я за последний пару месяцев мартиру раза 2-3 встречал еще.

Я уж не говорю, что в том же Модо есть и другие игроки, которые засветились хорошими результатами:

http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-martyr-proc-23008#online

Я вижу как минимум 4 человека. И это не учитывая тех, кто не попадает в призы. Ещё вчера Илья pochesun на своём стриме играл с Мартирой. Плюс, ты учитывай, что не все люди, играющие Мартирой, играют ею в Модо.

А ты говоришь - не встречается...

 

Спасибо всем ещё раз.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Lear

[Nazar]

Как я написал в самом начале - в модерне давно не осталось простых дек. Просто теперь нормальное функционирование любой колоды - это когда ты периодически думаешь.)) Как и в любой другой деке - в мартире полно решений, которые надо принимать и совершенно не обязательно, что они хоть сколько-нибудь очевидны. Я нигде не писал, что думать не надо, я говорю лишь о том, что есть сегмент по-настоящему сложно пилотируемых дек и мартира к ним не относится ни в одном из билдов, хотя сложные ситуации бывают и у нее, кто спорит.

 

Что касается матча с твином - то он тебе кажется хорошим потому, что в Москве примерно 0 пилотов твина, которые хорошо его пилотируют. Если память меня не подводит, то, когда ты встретил хорошего пилота твина на каком-то мм (я имею ввиду Железнова), матч в топе закончился не в твою пользу. И на мой взгляд, это очень закономерно. Не последнюю роль сыграло то, что Железо уже поиграл с тобой в швейцарке и принимал решения о кипе в первой и сайде в остальных исходя из определенной информации. Но играть на сюрпрайз факторе - немного странно... Ну а про БГх я не хочу сейчас поднимать тему, если есть интерес, можем попробовать как-нить запилить десяток матчей любыми листами, какие тебе понравятся. Да это будет не очень просто со стороны мартиры, но это не настолько сложно, как ты описываешь и именно поэтому я говорю, что настоящего хардмода у деки нету, потому что нет гибкости плана и широкого поля для принятия решений.

[IvanovAlexey]

Мне регулярно попадаются мартирщики - на каждом дейлике в роге парит на Горца, в фише - светловолосый парень в очках, к сожалению не помню как зовут, плюс у Бори там же есть мартирка. Дечка солидная, и совсем не простая. Я даже больше скажу, играя против мартиры я как игрок БГх играю почти не думая - с топдека носорог? Ну на носорог. Дискард? Давай руку смотреть. Тармо в атаку, убивать все что там вышло. Pretty brainless (с). С той же стороны включается режим выживания, который всегда более зависим от верности решений.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[Амариллен]

я как игрок БГх играю почти не думая

Молодца.

 

режим выживания, который всегда болдее зависим от решений.

Мне нужен переводчик.

[mrSadPanda]

Крайний раз, когда мы тестились с Леаром в формате Мартирка против Твина, тест закончился в мою пользу с его словами "Да кто сейчас играет Спелпирсом?!"

Это я к тому, что с твином всё ой как неоднозначно. Более того, никто не мешает играть через реманды, маналики и дисспелы. В этом раскладе оказывается, что пилоту мартиры надо не только раздать себе призон, а лучше два, так еще и пасец, а лучше два, и всё это просунуть так, чтоб пилот твина вообще не взаимодействовал.

 

Мне кажется, хотя мой винрейт твинами на дейликах чуть более 50%, что Мартира для Твина скорее легкий плюс, чем минус. Досайд уж точно.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[romawkka]

Зачем все эти мучения, если можно просто играть против мартиры Амулетом?

[Nazar]

Мне регулярно попадаются мартирщики - на каждом дейлике в роге парит на Горца, в фише - светловолосый парень в очках, к сожалению не помню как зовут, плюс у Бори там же есть мартирка. Дечка солидная, и совсем не простая. Я даже больше скажу, играя против мартиры я как игрок БГх играю почти не думая - с топдека носорог? Ну на носорог. Дискард? Давай руку смотреть. Тармо в атаку, убивать все что там вышло. Pretty brainless (с). С той же стороны включается режим выживания, который всегда более зависим от верности решений.

 

ты меня извини, конечно, но это не говорит о тебе ничего хорошего :(

[goodspeed]

Leyline of Punishment в мск-мете теперь кажется не таким уж и параноидальным сайдом.

[romawkka]

goodspeed Я всегда любил Sulfur Elemental и rain of gore.

[Lear]

Зачем все эти мучения, если можно просто играть против мартиры Амулетом?

Ой всё.

 

2 Назар

 

Я был бы не против потеститься, только у меня колода в наличии пока что в Модо, в картонной варианте надо собирать снова.

 

А по поводу Твина - я спорить не буду, лучше буду делать нарезки и записи по всем Твин матчапам, которые встречу в модо. Как накопится достаточное кол-во материала - сделаю анализ и увидим, что получится в итоге.

Думаю, так будет и интересней, и проще, чем теоретизировазировать, акцентируя внимание на конкретные проигранных партии.

 

Leyline of Punishment в мск-мете теперь кажется не таким уж и параноидальным сайдом.

Бурновода, который поставил мне лучи, я забил палкой рейнджерами и ассендантами с прокламацией, пока тот сидел с кучей сайдовых карт ответов и немного бурн спеллов.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Lear

[mrSadPanda]

Я думаю, тебе совершенно не надо тратить время на статистику по твинам.

 

Есть деки для гринда в среде крабов, есть деки для бизнеса. Вот Мартира отлично подходит для нажаривания рандомных уикэнд вориоров. Но Ворлдс ты ей затянешь только если шафлер будет к тебе безжалостно благосклонен.

 

Именно поэтому Мартира т2 ( а на самом деле роуг), а не Т1 дека.

[Lear]

Я думаю, тебе совершенно не надо тратить время на статистику по твинам.

 

Есть деки для гринда в среде крабов, есть деки для бизнеса. Вот Мартира отлично подходит для нажаривания рандомных уикэнд вориоров. Но Ворлдс ты ей затянешь только если шафлер будет к тебе безжалостно благосклонен.

 

Именно поэтому Мартира т2 ( а на самом деле роуг), а не Т1 дека.

Тём, я это делаю ещё и для себя.

К тому же это более конструктивный подход к оценке матчапа, чем обсуждение личных ощущений.

И Мартирой, при определённом метагейме и удаче можно вполне затащить какую-нибудь ГПшечку. И основания вполне для этого есть - в текущем модерне могут затащить очень разные колоды в прямых руках.

 

И можешь пояснить классификацию тир 1,2 рогуе? По каким параметрам к чему ты относишь?

Потому как для меня Мартира - чистое тир 2, у которой есть конкретные хорошие и плохие матчапы, причём первых достаточно много, а от вторых вполне можно точиться. И эта не та колода, которая может выиграть только на эффекте неожиданности или неподготовленности оппонентов, в отличие от рогуе колод.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Lear

[Nazar]

Тём, делать это делаю ещё и для себя.

К тому же это более конструктивный подход к оценке матчапа, чем обсуждение личных ощущений.

И Мартирой, при определённом метагейме и удаче можно вполне затащить какую-нибудь ГПшечку. И основания вполне для этого есть - в текущем модерне могут затащить очень разные колоды в прямых руках.

 

И можешь пояснить классификацию тир 1,2 рогуе? По каким параметрам к чему ты относишь?

Потому как для меня Мартира - чистое тир 2, у которой есть конкретные хорошие и плохие матчапы, причём первых достаточно много, а от вторых вполне можно точиться. И эта не та колода, которая может выиграть только на эффекте неожиданности или неподготовленности оппонентов, в отличие от рогуе колод.

 

я вот тоже не совсем уверен, что понимаю, что такое тир2 и рогуе. Есть тир 1. Есть все остальное. Что-то из этого более канонично, что-то менее... Скажем так, амулет - это тот еще рогуе. Но он долго висел в тир1.

 

Короче, тир1 или не тир 1 - это вопрос только к тому, насколько сильно влияет изимод колоды на игру и какова его вероятность. С этой точки зрения мартира не тир1 ни в каком месте. Но делить все остальное поле на какие-то промежуточные тиры, по-моему, немного странно.

[Dimk]

я вот тоже не совсем уверен, что понимаю, что такое тир2 и рогуе. Есть тир 1. Есть все остальное. Что-то из этого более канонично, что-то менее... Скажем так, амулет - это тот еще рогуе. Но он долго висел в тир1.

 

Короче, тир1 или не тир 1 - это вопрос только к тому, насколько сильно влияет изимод колоды на игру и какова его вероятность. С этой точки зрения мартира не тир1 ни в каком месте. Но делить все остальное поле на какие-то промежуточные тиры, по-моему, немного странно.

Когда я составляю мейн и сайд, то думаю о том, какие тир1-2 деки я могу встретить. И про мартиру я не думаю вообще в это время. Ну это пример. То есть для меня есть смысл делить деки на тиры и мартиру отношу к рогуе, так как встретить на турнире ее очень незначительный шанс. Хотя, после этой статьи ее прибавится в мете. Но это, все равно, будет очень мало.

[mrSadPanda]

Пояснения за Тиры от Грустного Панды:

Тир1 - ключевое слово "стабилизация". У тир один колоды могут быть изи катки, могут не быть, но у неё всегда есть механизмы, при которых она может "вылезти из серьезного г." Отличительной чертой, также, есть наличие "простого плана", которое не исключает сложных взаимодействий. Нечего думать, ставь носорогов. Кидай болт с топдека, вешай шапку на топтер@ходи в атаку.

 

Тир2 - колода имеет как серьезные плюсовые, так и серьезные минусовые,но не обладает достаточными механизмами стабилизации. Отличительной особенностью, пожалуй, является наличие "фривин модов", которые даже не изи, а супер изи. Другая отличительная характеристика Тир2 колоды - способность убить саму себя.

Не нашел в 18 дровах Конца энеблера? 7 ходов не смог найти земелю для враса? Топдекнул поле-виаль-виаль-пол-поле? Добро пожаловать в Тир2.

 

Эти деки хороши, как метагейм чойс. Но не очень хороши для длинного захода. Потому, что твой Конец обязательно встретит рачилу с Колокольцами, который, конечно же, точно также сольется. Но конкретно тебе поставит свои 2 моста под прикрышкой Велдин Джара.

 

Рог - колода идея которой зайти против меты. Работает только потому, что окружающие не удиляют внимания такой колоде, или просто не понимают её механики. Очевидный пример - колокольцы, блумтитан. Такие колоды, соответственно, вообще не могут на дистанции более нескольких ивентов. В отличие от Тир1 которые сидят в топах годами.

 

Как-то так.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[vlaprohor]

в Москве примерно 0 пилотов твина, которые хорошо его пилотируют.

Ну что так вот грубо-то сразу?(

[Lear]

Пояснения за Тиры от Грустного Панды:

 

Тир2 - колода имеет как серьезные плюсовые, так и серьезные минусовые,но не обладает достаточными механизмами стабилизации. Отличительной особенностью, пожалуй, является наличие "фривин модов", которые даже не изи, а супер изи. Другая отличительная характеристика Тир2 колоды - способность убить саму себя.

Не нашел в 18 дровах Конца энеблера? 7 ходов не смог найти земелю для враса? Топдекнул поле-виаль-виаль-пол-поле? Добро пожаловать в Тир2.

 

Эти деки хороши, как метагейм чойс. Но не очень хороши для длинного захода. Потому, что твой Конец обязательно встретит рачилу с Колокольцами, который, конечно же, точно также сольется. Но конкретно тебе поставит свои 2 моста под прикрышкой Велдин Джара.

Так по-твоему же описанию Мартира и подходит под Тир2.

И меньше ненависти, Тём, это вредно для здоровья.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Lear

[mrSadPanda]

2 Влад

Назар хочет сказать, что мы все не делаем принципиально сложных вещей. Ну типа сказал в еот десивира, в свой ход сказал твин. Не смог в твин, перешел в агромод с кликами.

 

Другое дело, есть серьезное подозрение, что Назар может точно также сказать "в Москве примерно 0 пилотов @DeckName, которые хорошо его пилотируют. "

 

2Ильдар

Так по-твоему же описанию Мартира и подходит под Тир2.

А мне кажется, что нет. Потому, что львинная доля Мартиропобед, как я заметил, складывается из того, что:

а) оп не слыхал про прокламацию

б) оп не читал миствейл плентс (притом упорно не читал)

в) оп увидел Призон и сразу расстроился, хотя на самом деле у него есть табун опций

 

И конкретные пилоты конкретных дек сливаются на чистой механике. Типа "потратил пас в мартиру вместо асценданта","не накопил скалкранков","не стал доплачивать за атаку"

"это же белая колода, зачем мне луна" , "отсайдил всех гайдов и копейщи" и тому подобное.

 

 

PS

 

Lear, дружище, никакой ненависти. Я наоборот даже отчасти горд, что мой совет с белой командой тебе пригодился.

Изменено 22 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[Lear]

PS

 

Lear, дружище, никакой ненависти. Я наоборот даже отчасти горд, что мой совет с белой командой тебе пригодился.

Ну, ты так описывал водителя колокольчиков..

За совет с командой спасибо, да. Карта офигенна в итоге оказалась

[Lear]

2Ильдар

 

А мне кажется, что нет. Потому, что львинная доля Мартиропобед, как я заметил, складывается из того, что:

а) оп не слыхал про прокламацию

б) оп не читал миствейл плентс (притом упорно не читал)

в) оп увидел Призон и сразу расстроился, хотя на самом деле у него есть табун опций

 

И конкретные пилоты конкретных дек сливаются на чистой механике. Типа "потратил пас в мартиру вместо асценданта","не накопил скалкранков","не стал доплачивать за атаку"

"это же белая колода, зачем мне луна" , "отсайдил всех гайдов и копейщи" и тому подобное.

Такие оппоненты, к сожалению, очень редко мне встречаются, из описанных тобой возможных ошибок со стороны противника.

Единственные с чем иногда аггро колоды ошибаются - неправильно играют вокруг призона, пробуя наращивать борд, вместо прессинга. Вот такие вещи бывают, но остальное - либо нет, либо если оппонент совсем слабый.

 

А, ты про ненависть к пилотам колокольцев. Ну да, есть такое. Мне кажется это такой специальный тип людей. "Возьму деку играющую X-X, и испорчу людям дейлик, пусть знают" =(

Надо просто принять это.

Тогда и не будет гореть от такого и познаешь дзен

А так по поводу колокольчиков я согласен - это антифан, потому что это долго и нудно, не давая тебе шансов выиграть.

По аналогии со штормом - когда ты понимаешь, что проиграл, но вынужден следить за закруткой с мыслью "а вдруг сфиззлится".

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Lear

[mrSadPanda]

А, ты про ненависть к пилотам колокольцев. Ну да, есть такое. Мне кажется это такой специальный тип людей. "Возьму деку играющую X-X, и испорчу людям дейлик, пусть знают" =(

[Nazar]

Пояснения за Тиры от Грустного Панды:

Тир1 - ключевое слово "стабилизация". У тир один колоды могут быть изи катки, могут не быть, но у неё всегда есть механизмы, при которых она может "вылезти из серьезного г." Отличительной чертой, также, есть наличие "простого плана", которое не исключает сложных взаимодействий. Нечего думать, ставь носорогов. Кидай болт с топдека, вешай шапку на топтер@ходи в атаку.

 

Тир2 - колода имеет как серьезные плюсовые, так и серьезные минусовые,но не обладает достаточными механизмами стабилизации. Отличительной особенностью, пожалуй, является наличие "фривин модов", которые даже не изи, а супер изи. Другая отличительная характеристика Тир2 колоды - способность убить саму себя.

Не нашел в 18 дровах Конца энеблера? 7 ходов не смог найти земелю для враса? Топдекнул поле-виаль-виаль-пол-поле? Добро пожаловать в Тир2.

 

Эти деки хороши, как метагейм чойс. Но не очень хороши для длинного захода. Потому, что твой Конец обязательно встретит рачилу с Колокольцами, который, конечно же, точно также сольется. Но конкретно тебе поставит свои 2 моста под прикрышкой Велдин Джара.

 

Рог - колода идея которой зайти против меты. Работает только потому, что окружающие не удиляют внимания такой колоде, или просто не понимают её механики. Очевидный пример - колокольцы, блумтитан. Такие колоды, соответственно, вообще не могут на дистанции более нескольких ивентов. В отличие от Тир1 которые сидят в топах годами.

 

Как-то так.

 

 

Т.е. Любой рок- это заведомо тир 2? Имеет хорошие матчи, имеет пару провальных, не имеет механизмов стабилизации вообще, играет от топдекнутого сайда. Неувязочка...

 

Про пи лотов твина я так сказал, потому что так и есть. Марат Алиевич еще мог бы побороться за это звание, остальные - нет. В России при этом есть хорошие пилоты этой деки. А что касается декнейм, то у многих архетипов есть хорошие пилоты в москве: шторм, трон, увр, бурн, афня.

[Lear]

хорошие пилоты в москве: шторм, трон, увр, бурн, афня.

А штормом кто хорошо играет?

[mrSadPanda]

" не имеет механизмов стабилизации вообще"

Дискарды, бобы, трагтаски, хантмастеры , носороги, тасигуры