Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[goodspeed]

4 часа назад, Duke Zero сказал:

Далее, есть совершенно банальный вопрос эстетики. Да, мне приятно играть реальными картами и мне приятно, когда с другой стороны стола тоже лежат реальные карты. Ну вот тупо эстетически нравятся они мне больше, чем напечатанные на приниеры кусочки бумажки, вложенные в протектор поверх базовой земли. Точно так же, как мне приятно играть в чистеньких протекторах, на любимом коврике и с дайсами в мешочее.

Я тебе такой случай приведу. На одном из туриков по едх сидел я за столом и заприметил рядом со мной лежащие карты - какие-то ллановарские эльфы и пара стейплов подороже. Ну лежат они себе и лежат, прямо без протекторов, возможно кто-то забыл, подумал я. И тут я случайно просто рядом с ними взмахнул рукой и их потоком воздуха сдуло со стола. Я немножко запаниковал и ринулся их подымать - чужие все-таки карты, красивые. Ну и что бы ты думал? ПРОКСЯ, самая натуральная вот прям на обычной офисной бумаге, без протекторов. Когда она лежала на столе у меня даже мысли не закралось, что это могут быть ненастоящие карты. Если что, я в мтг играю лет на 5 дольше тебя, и чувство прекрасного у меня так же присутствует в не меньшей степени.

В общем думай.

4 часа назад, Duke Zero сказал:

И кардпул тогда был существенным элементом декбилдинга. Потому что инновации особенно хорошо развиваются в дефиците ресурсов. Когда ты выжимаешь максимум из доступных опций, рождается новое и интересное. А опции у всех свои, поэтому каждый рождает новое. И, кажется, мне этого не хватает.

Так было,да. Но ключевое слово БЫЛО. Когда тебе т1 ставят 4\3 менас с дискардом двух карт с руки никакие инновации из клубного пайловника уже просто не работают. Етернал форматы закономерно выродились в противостояние +\- 20 ключевых карт, лучше которых ты просто ничего не придумаешь.

3 часа назад, Comrade сказал:

Всем москвичам действительно нет дела проксите ли вы на турнирах в СПб карточки или нет.

Настолько нет дела, что тут уже 18 страниц одних никнеймов с городом проживания "Москва" в профиле (ну и иногда Ереван с Балашихой). Наверное петербуржцы шифруются, вот только ради чего?

3 часа назад, Comrade сказал:

немножко зашкварненько.

Сказал ни разу нигде не зашкварившийся Семкин)

Изменено 22 февраля пользователем goodspeed

[Dagon Prist]

16 минут назад, Аптарх сказал:

Не буду ёрничать. Перемены тут совсем ни при чём. Это скорее защита неких базовых ценностей, на основе которых как раз таки перемены и происходят. 

И дело не в не дай бог что, а в том что в МТГ нужно играть картами МТГ, по правилам МТГ. Не напечатанными дома, выдуманным, кортами от других ККИ и не по правилам преферанса или пасьянса Косынка. 

А вот то что кто-то подносит прокси под видом перемен и в правду грустненько... 

 

Друже. Это база, под которой подпишутся чуть ли не все, кто тут топит за прокси. Неиронично.

Но ты учти, что есть Москва, где хватает людей, способных потянуть формат и есть остальная Россия, где проблемы на потянуть начинаются УЖЕ С ВТОРОГО ГОРОДА. Это не желание сэкономить и нелюбовь к настоящему картону. Это выбор – разрешить прокси, либо завязывать с легаси.

 

[DeaDMopo3]

https://www.youtube.com/watch?v=kPHaBODV330

 

никаких аналогий не провожу

[Comrade]

2 часа назад, zeliboba сказал:

1. Обсуждение вариантов проведения турнира с прокси в питерском легаси-чате было еще до официального анонса.

Так я и говорю, проблема с позиционированием турнира. Если это питерский междусобойчик, никаких вопросов - каждый рукоблудствует как он хочет. Если же турнир пытается быть рангом чуть повыше, так сказать собрать игроков из разных городов, то обсуждать важные детали в локальном телеграм-чате не спросив мнения тех самых игроков из других городов, несколько не вежливо по отношению к гостям. От чего, во многом, эти потенциальные гости и полыхают.

[zeliboba]

13 минут назад, Comrade сказал:

обсуждать важные детали [...] не спросив мнения тех самых игроков из других городов

Позволь спросить, насколько часто ты сам так делал при публикации и утверждении условий турниров, проводившихся в твоем клубе?

Изменено 22 февраля пользователем zeliboba

[mute]

18 минут назад, Comrade сказал:

Если же турнир пытается быть рангом чуть повыше, так сказать собрать игроков из разных городов, то обсуждать важные детали

Где можно выразить недовольство, что ЧР по легаси проводится в москве (но это ещё фиг с ним), тем более в роге? 

Кто-то не хочет играть с прокси, кто-то не хочет в единороге, казалось бы не хочешь - не едь. 

Но надо же изрыгнуть своё "авторитетное(читай "ноунейм с топкека") мнение. 

 

 

P.s. думал заехать к уважаемому мной @Sol, но понимаю, что играть с частью московского комьюнити - мне не принесёт удовольствия. А жаль, я думал лучше. 

Изменено 22 февраля пользователем mute

[Comrade]

Только что, mute сказал:

Где можно выразить недовольство, что ЧР по легаси проводится в москве (но это ещё фиг с ним), тем более в роге? 

@Serge Pedan вот сюда можно "изрыгнуть" ваше недовольство. Не за что.

[Anseku]

18 минут назад, Comrade сказал:

Так я и говорю, проблема с позиционированием турнира. Если это питерский междусобойчик, никаких вопросов - каждый рукоблудствует как он хочет. Если же турнир пытается быть рангом чуть повыше, так сказать собрать игроков из разных городов, то обсуждать важные детали в локальном телеграм-чате не спросив мнения тех самых игроков из других городов, несколько не вежливо по отношению к гостям. От чего, во многом, эти потенциальные гости и полыхают.

Александр "Как хочу так и устраиваю турниры" Семкин, пожалуйста, при организации следующего турнира, который вы отмените из-за токсичного комьюнити, сначала посоветуйтесь с комьюнити, как его устраивать. Спасибо, пожалуйста. 

 Кто хочет играть в магию, тот будет играть в магию, кто хочет чувствовать себя ИЛИТАРИЕМ, тот будет недоволен всем и всегда, кто любит карточки, тот их купит себе в деку (если сможет). 

 

[Comrade]

15 минут назад, zeliboba сказал:

Позволь спросить, насколько часто ты сам так делал при публикации и утверждении условий турниров, проводившихся в твоем клубе?

Постоянно. Но я другой случай, я провожу турниры ради бабок, а не для коммьюнити. На меня ориентироваться грешновато, ты же не хочешь стать Сергем "как хочу так и провожу турниры" Путиловым, а если тебе пофигу на это, то спокойно проводи как считаешь правильным и не ввязывайся в споры на топдеке. 

Изменено 22 февраля пользователем Comrade

[CepoeMope]

mtg снова погибло... Мы все виноваты...

Изменено 22 февраля пользователем CepoeMope

[Sporling]

13 минут назад, CepoeMope сказал:

mtg снова погибло... Мы все виноваты...

Мы с понедельника решили составить список дураков.

К среде мы сами были в списке.

К субботе в списке были все.

(В оригинале там буковка другая в дураках, но неважно)

[VorteX]

5 минут назад, Sporling сказал:

Мы с понедельника решили составить список дураков.

К среде мы сами были в списке.

К субботе в списке были все.

(В оригинале там буковка другая в дураках, но неважно)

"Сегодня самый лучший день
Пусть реют флаги над полками..."
 

[romawkka]

Снизьте градус, пожалуйста. Если хотите по делу обсуждать.  

[Mrm83]

В общем, дискуссия получилась знатная. Там вверху результаты голосования, они в общем-то все показывают. Чего ещё людям доказывать не знаю) 

В эти дивные майские дни я всем, кто окажется в гостях в Питере, желаю погулять по городу и посмотреть местные достопримечательности, посмотреть как там красиво. Это в принципе лучше любой магии, и уж тем более лучше, чем играть против проксевых таберов) 

[YuriyOdn]

2 часа назад, Ptitz сказал:

Так можно сказать про очень многое. Вот про часы упоминали тут

Я купил лимитку Casio. А мой знакомый китайскую подделку этих часов в 50 раз дешевле - SKMEI. И... ничего не изменилось. У меня в душе ничего не екнуло, хотя скмей я себе все равно не куплю

Вы владелец Casio.

И вас приглашают принять участие в конкурсе часов Casio. Например, кто лучше разбирается в их настройках и функциях. Ваши часы красивые, лимитка. Они радуют вас и других владельцев часов Casio. К их приобретению вы шли какое-то время.

И есть часы Skmei. Тот же функционал и тоже показывают время.

Как вы отнесётесь к тому, что на съезд ценителей часов Casio приедут владельцы Skmei и на серьезных щщах будут вам что-то доказывать?

Логично, что для владельцев часов Skmei нужно отдельное мероприятие?

Или хотя бы не удивляться недовольству владельцев Casio.

 

Для многих москвичей, EW в Питере является знаковым турниром - отсюда и такая острая реакция.

Было бы пох -> реакции не было бы.

[Xenobait]

4 минуты назад, YuriyOdn сказал:

Вы владелец Casio.

И вас приглашают принять участие в конкурсе часов Casio. Например, кто лучше разбирается в их настройках и функциях. Ваши часы красивые, лимитка. Они радуют вас и других владельцев часов Casio. К их приобретению вы шли какое-то время.

И есть часы Skmei. Тот же функционал и тоже показывают время.

Вы едете играть на турнир по настольной игре Ticket to ride. Приезжаете, а там наплыв игроков и так как народу больше, чем ожидалось - часть полей напечатано на принтере, а поезда заменили токенами из монополии. 
И тем не менее нашлись десяток людей, которые орут и доказывают что играть надо на настоящем поле, и только настоящими поездами от копании Days of Wonder(или кто там их делает). А с помощью прокси поле и прокси нельзя показать, кто лучше играет в игру.

Если уж опять ушли в аналогии(что, как мы уже в прошлой теме обсудили не является аргументом, а напротив указывает на отсутствие оных) то уж давайте в аргументы из одной плоскости

[Bulich]

Лёгкий способ в этой теме понять, что человек абсолютно неадекватен: посмотреть из какого он города. Нормальным питерсекам соболезную... Мужики, берите власть в коммьюнити  свои руки! Кажется нам будет легче с вами договориться, чем с этой шайкой невменяемых))) 

[YuriyOdn]

11 минут назад, Xenobait сказал:

А с помощью прокси поле и прокси нельзя показать, кто лучше играет в игру.

Никто не спорит, что скилл и результат не зависят от того, легальна карточка или нет.

Зависят остальные ощущения и эмоции от игры, что тоже немаловажны для части legacy комьюнити.

Не все ходят на турниры рады демонстрации скилла и побед.

В Legacy уж точно.

Многие играют из-за атмосферы, общения с приятными людьми, из-за красивых карт, любимых колод и тп.

Процитирую другого участника беседы, что это своего рода такой клуб людей по интересам - даже если у человека нет возможности приобрести оригинальные карты - он найдет/попросит их.

Врыв прокси - подрывает эту теплую ламповую атмосферу. 

Имхо.

[Амариллен]

[Duke Zero]

Граждане, умерьте пыл и снизьте градус. Потому что складывается ощущение, что проблема (или наоборот) не в проксях, а в том, что коммьюнити потеряло человеческий облик. И вот это уже задница, если так.

[Xenobait]

5 минут назад, YuriyOdn сказал:

Не все ходят на турниры рады демонстрации скилла и побед.

Имхо играть турниры не на победу звучит уж слишком казуально. Для такого есть казуальный ЕДХ(уж простите за упоминание, знаю как тут не любят к месту и не к месту упоминания этого формата)

8 минут назад, YuriyOdn сказал:

Многие играют из-за атмосферы, общения с приятными людьми

Я в целом уже говорил в этой теме, что Gathering как раз и про сбор людей(и это меня изначально и втянуло в магию)

 

Я понимаю все аспекты, что вышеперечислили и красоту карт(сам трачу кучу денег, хотя может и не стоило бы) и радость от общения с другими людьми с таким же хобби(поэтому когда-то начал кататься по ГП, постоянно приобретая новых друзей), и в том числе и соревновательную составляющую игры(тут уж проблема что у меня очень уж менталитет такой).

Просто дело в том, что людям не обязательно любить Мэджик одинаково. Для кого-то это «настолка» с друзьями, для кого-то повод попутешествовать, для кого-то коллекционирование, а для кого-то возможность схлестнутся в интеллектуальном поединке «кто поднимет больше земель с топдека», а кому-то несколько из этих пунктов или даже все сразу. И это нормально, что мы хотим и любим в магии разные вещи. Ненормально то, что кто-то думает, что его вид получения удовольствия от хобби единственный правильный, имхо.

[Comrade]

7 минут назад, Xenobait сказал:

Имхо играть турниры по легаси не имея трудуалок звучит уж слишком нищебродски. Для такого есть модерн(уж простите за упоминание, знаю как тут не любят к месту и не к месту упоминания этого формата)

 

[Ice_Phoenix]

54 минуты назад, YuriyOdn сказал:

Многие играют из-за атмосферы, общения с приятными людьми, из-за красивых карт, любимых колод и тп.

И это все вообще никак не связано с наличием или отсутствием прокси на турнире, кроме пункта про "красивые карты". С некоторыми приятными игроками я готов играть рукописными проксями на газетной бумаге, с рядом бандерлогов мне будет неприятно играть, даже если у них фулл фойл П9 будет в колоде.

57 минут назад, YuriyOdn сказал:

это своего рода такой клуб людей по интересам

А это немножко так попахивает снобизмом -- нищук, который не смог накопить на дуалки себе в деку, недостоин быть с нами на одном турнире. Аргумент про "он должен преодолевать трудности и сосать турнир за турниром бюджетными колодами" не принимается, уж извините, в 2024 году нетдекинг -- это часть нашей любимой Магии, и колоды оптимизируются очень быстро и эффективно. Есть кактус раз за разом -- хороший симулятор соулзлайка, но на любителя.

[MTGChaos]

~67% опрошенных готовы в том или ином виде к прокси, тему можно закрывать 

[Anihater]

45 минут назад, MTGChaos сказал:

~67% опрошенных готовы в том или ином виде к прокси, тему можно закрывать 

Из этих 67% больше 80% - люди, которые ничего не играют, в то время как среди тех, кто в случае появления прокси принципиально не будет посещать турниры, 90% - активные игроки, на которых стояла и будет стоять Магия Русская.

Изменено 22 февраля пользователем Anihater