Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[rodukov]

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

(с) М. Ганди.

[var]

Ещё немного вброшу, возможно это как-то поможет принять позиций друг друга, а то на этапе взаимных оскорблений, угрозах не посещать турниры и т.п. вы явно куда-то не туда сворачиваете (вспоминаю дискуссии в предыдущей теме про прокси, там такого не было, а у меня ещё есть планы скатать, что в Питер, что в Москву, но в следующем году на оба турнира, а тут какая-то жесть началась уже).

Представим, что завтра визарды выкинут из резерв листа (что уже «тысячу лет назад» раньше должны были сделать) множество карт: дуалки, табер, воркшоп, трейторсы и что-нибудь ещё из земель, немного артов (даймонды, глаза, гримы и ещё по мелочи) и что-то ещё из картона, что прям массово бьёт по доступности формата (ведь они уже меняли состав листа, раньше).

Как вы на это отреагируете и изменяться-ли ваши аргументы в данном споре?

[Xenobait]

51 минуту назад, var сказал:

Как вы на это отреагируете и изменяться-ли ваши аргументы в данном споре?

Именно в этом скорее да, чем нет. Но для едх я все равно буду за прокси, если мои опоненты хотят ими играть. 
в легаси/винтаже, если не будет РЛ, то скорее буду против 

[Аптарх]

22.02.2024 в 16:36, Dagon Prist сказал:

Но ты учти, что есть Москва, где хватает людей, способных потянуть формат и есть остальная Россия, где проблемы на потянуть начинаются УЖЕ С ВТОРОГО ГОРОДА. Это не желание сэкономить и нелюбовь к настоящему картону. Это выбор – разрешить прокси, либо завязывать с легаси.

Я просто уточню, что "не хватает людей" для "ВТОРОГО ГОРОДА"  это 53 человека на 12 ом открытом чемпионате о Легаси, 20 и 34 человека на летнем и осеннем челлендже.  Никаких прокси не требовалось сиим благородным донам. Что-то мне подсказывает что и не потребуется и в этот раз.  Посмотрим на статистику, сколько отпугнуло и скольких, наоборот, привело. 

Мне кажется, что кол-во участников останется +- таким же ибо дело не в доступности карт в первых, вторых и третьих городах, а в иных причинах оттока целевой аудитории. 

 

[goodspeed]

@Аптарх критикуешь чужое - предлагай свое. Знакома такая фраза?

Можешь начать прям вот со следующего своего сообщения.

А можешь ещё 20 страниц оголтело верещать о том, как питерцам нужно обустраивать собственные турики по мтг. И я так на всякий случай разжую для тебя первый абзац - предлагать свое, значит что-то созданное тобой. Надеюсь это понятно?

Выбор за тобой. Думай.

Изменено 23 февраля пользователем goodspeed

[fbr21]

Будут прокси будет проще. Зачем бустера и карты, ведь все будут играть тем чем хотят. Барыги..... ой бароны карточных продаж возмущаются, ведь бабло вкинута и надо продавать. Прокси не душит тебя, и не заставит ловить перед каждой зп дефицит. Так что поддержим хорошую тенденцию свободной игры.

[Аптарх]

23.02.2024 в 04:16, goodspeed сказал:

критикуешь чужое - предлагай свое. Знакома такая фраза?

Можешь начать прям вот со следующего своего сообщения.

А можешь ещё 20 страниц оголтело верещать о том, как питерцам нужно обустраивать собственные турики по мтг. И я так на всякий случай разжую для тебя первый абзац - предлагать свое, значит что-то созданное тобой. Надеюсь это понятно?

Выбор за тобой. Думай.

Прочитал голосом Джона Крамера. 

Единственная критика именно турнира от меня была только критика призыва нарушать авторские права. 

А вот про то, что прокси плохо, буду рассуждать ещё и не раз. Пока не сменю точку зрения (если это когда-либо произойдёт).

Что до смой фразы - это манипуляция. Своё я предлагаю и делаю, там, где считаю это нужным.

Я намеренно ничего не пишу в темах про форматы и в темах анонсов турнира, но эта тема посвящена другому явлению.  Так что твои претензии мимо.  

З.Ы. коллекциями будем меряться? Говорят это аргумент в данной теме) 

Изменено 23 февраля пользователем Аптарх

[Ryo-oh-ki]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Единственная критика именно турнира от меня была только критика призыва нарушать авторские права. 

Уж сколько раз твердили миру...

Борьба конечного потребителя за авторские права корпорации, которая ушла из его страны, перестала поставлять продукцию и переводить свой продукт на его язык- это куколдизм. Это всё равно, что сидеть во френдзоне у бывшей, тратя на неё при этом деньги. 

[Аптарх]

23.02.2024 в 04:46, Ryo-oh-ki сказал:

Борьба конечного потребителя за авторские права корпорации, которая ушла из его страны, перестала поставлять продукцию и переводить свой продукт на его язык- это куколдизм. Это всё равно, что сидеть во френдзоне у бывшей, тратя на неё при этом деньги. 

Да, я помню что вы так считаете, вы, наверное, помните что я с вами не согласен)

[goodspeed]

16 минут назад, Аптарх сказал:

коллекциями будем меряться? Говорят это аргумент в данной теме) 

Одна из дисциплин Спешл Олимпикс? Можешь с Эни-Хейтером (Anyhater) померится или с Борисом Крэнкой (Boris Krenko) им такое зайдет, я к сожалению для тебя никогда в жизни ничего не коллекционировал, а карты покупал лишь вынужденно, что бы не стрелять каждый турнир (как видно из всего не сильно то и помогло, моя расхлябанность в этом вопросе сильно мешает, спасибо @Nazar что выручает с этим делом постоянно).

[Gallexy]

52 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Уж сколько раз твердили миру...

Борьба конечного потребителя за авторские права корпорации, которая ушла из его страны, перестала поставлять продукцию и переводить свой продукт на его язык- это куколдизм. Это всё равно, что сидеть во френдзоне у бывшей, тратя на неё при этом деньги. 

Вообще не повод отказываться от карточек с официального станка 

[goodspeed]

6 часов назад, Duke Zero сказал:

Слушайте, люди, вам никогда не приходило в голову попробовать понять друг друга? Не поливать помоями, не приводить натянутых аналогий, не обобщать по принципу города и достатка, а просто понять?

Приходило. Последние несколько дней я например пытаюсь понять мотивацию людей, сменявших Москву на Ереван. Усиленно сижу и думаю прям, не могу их понять как ни стараюсь.

[Meskal1ne]

1 час назад, goodspeed сказал:

Приходило. Последние несколько дней я например пытаюсь понять мотивацию людей, сменявших Москву на Ереван. Усиленно сижу и думаю прям, не могу их понять как ни стараюсь.

У меня несколько товарищей таких, только не Ереван, а Тбилиси. Их мотивацию я понимаю, хоть и не разделяю их политической позиции и выводов. Все же на поверхности, разве нет? Могу в личку пояснить - политоту потрут.

[ph.zombowsky]

Отличный тред, спасибо, пополнил игнор-лист еще парой человек )

[Gallexy]

5 часов назад, goodspeed сказал:

Приходило. Последние несколько дней я например пытаюсь понять мотивацию людей, сменявших Москву на Ереван. Усиленно сижу и думаю прям, не могу их понять как ни стараюсь.

Так в стране лгбт запретили, а они играть хотят на душных контролях

[ArKan]

Я бы для начала хотел послушать, чего хотят проксеры.

[Ptitz]

7 часов назад, Аптарх сказал:

Я просто уточню, что "не хватает людей" для "ВТОРОГО ГОРОДА"  это 53 человека на 12 ом открытом чемпионате о Легаси, 20 и 34 человека на летнем и осеннем челлендже.  Никаких прокси не требовалось сиим благородным донам. Что-то мне подсказывает что и не потребуется и в этот раз.  Посмотрим на статистику, сколько отпугнуло и скольких, наоборот, привело. 

Мне кажется, что кол-во участников останется +- таким же ибо дело не в доступности карт в первых, вторых и третьих городах, а в иных причинах оттока целевой аудитории. 

 

53 , 20 и 34....

Прям цифры огромные. Прям ух!

[kiba]

39 минут назад, ArKan сказал:

Я бы для начала хотел послушать, чего хотят проксеры.

Хотят табернакул себе в колоду.

/thread

Изменено 23 февраля пользователем kiba

[Аптарх]

23.02.2024 в 12:06, Ptitz сказал:

Прям цифры огромные. Прям ух!

Ну в этот то раз определенно соберете 300-400 участников. Ведь только отсутствие разрешения на прокси являлись причиной подобного количества человек. С нетерпением жду отчета о мероприятии. 

[kiba]

6 часов назад, goodspeed сказал:

Последние несколько дней я например пытаюсь понять мотивацию людей, сменявших Москву на Ереван

боятся что их призовут и отправят на фронт, нет? вроде большинство с такой мотивацией уезжало.

p.s. сорри за оффтоп.

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Ну в этот то раз определенно соберете 300-400 участников. Ведь только отсутствие разрешения на прокси являлись причиной подобного количества человек. С нетерпением жду отчета о мероприятии. 

А есть вообще какая-нибудь статистика по кол-ву участников крупных легаси турниров? Было бы интересно посмотреть.

[dmitry medvedev]

26 минут назад, kiba сказал:

А есть вообще какая-нибудь статистика по кол-ву участников крупных легаси турниров? Было бы интересно посмотреть.

Про Питер можно тут почитать под спойлером. В Москве вроде было несколько турниров 100+ году так в 2013-м.

[zeliboba]

13 часов назад, IronBars121 сказал:

Доброй ночи, уважаемые маги. С понедельника много воды утекло и множество копий было сломано, поэтому пришло время написать адекватный пост на тему прокси и немного расставить точки над и. Обойдёмся без оскорблений и прочих неприятных моментов и постараемся в конструктив.

Спасибо большое вам за адекватный пост и понимание ситуации.

[kiba]

7 минут назад, dmitry medvedev сказал:

Про Питер можно тут почитать под спойлером. В Москве вроде было несколько турниров 100+ году так в 2013-м.

Ну понятно, на 10 турниров в Питере, в среднем ~42 участника, посмотрим как введение прокси изменит расстановку сил.

[Ryo-oh-ki]

9 часов назад, Аптарх сказал:

Да, я помню что вы так считаете, вы, наверное, помните что я с вами не согласен)

Только вот из нас двоих прав я.

 

8 часов назад, Gallexy сказал:

Вообще не повод отказываться от карточек с официального станка 

Отказываться- не повод совершенно. Безумно топить за "авторские права"- другое дело.

[Dagon Prist]

10 часов назад, Аптарх сказал:

Я просто уточню, что "не хватает людей" для "ВТОРОГО ГОРОДА"  это 53 человека на 12 ом открытом чемпионате о Легаси, 20 и 34 человека на летнем и осеннем челлендже.  Никаких прокси не требовалось сиим благородным донам. Что-то мне подсказывает что и не потребуется и в этот раз.  Посмотрим на статистику, сколько отпугнуло и скольких, наоборот, привело.

 

53 человека из Питера? Есть мнение что вы что-то перепутали.

Но даже если так, жизнь формата – не сбор пенсии на мажорные эвенты. Это регуляры. Там появляются новички, там опытные игроки поддерживают своё желание играть. А сбор дейликов в Питере – история печальная.

Вообще, разрешение на прокси – это не нищеброды захватили власть и рвутся уничтожать магию. Это игроки у которых есть картон (или связи чтоб стрельнуть у баронов) устали от стикера "приходи на дейлик". И пытаются что-то сделать с этим.

Изменено 23 февраля пользователем Dagon Prist