Банный день (Banned & Restricted) 13.05.2024

[Duke Zero]

Только что, Loxmatii сказал:

@kiba

так. А если такое упражнение:

-кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

-надо спрятать от сейза нужную карту? Есть шторм!

-надо найти форсу или ремувал? Ой. Опять же есть шторм!

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

Сереж, но ведь это ж не совсем правда. Шторм сам по себе не ответит на существо на столе, на чужой шторм, не упинает оппонента. Он может помочь найти эти карты, да, но каждую в отдельности (и можно их со шторма не увидеть, да). А орки универсальны. А универсальные карты без оппортьюнити костов гомогенизируют формат. Вот и все, в сущности.

К слову, я согласен, что автоинклюдов в формате накопилось многовато (и если забанят пондер, к примеру, я буду только рад). Но проблема орков не только в том, что это очередной автоинклюд.

[Loxmatii]

@Duke Zero

Денис, я понял твою и Ванину логику

просто очень уж меня цепляет термин «автоинклюд». И не только в легаси. А в целом в разрезе современной Магии

[Duke Zero]

Только что, Loxmatii сказал:

@Duke Zero

Денис, я понял твою и Ванину логику

просто очень уж меня цепляет термин «автоинклюд». И не только в легаси. А в целом в разрезе современной Магии

А вот тут соглашусь. И это давно уже так. Я помню, еще когда шардлессом играл, очень радовался, что наличие шардлесса позволяет мотивированно отказаться от пачки "естественных" карт и а) играть интересными, б) думать, что в колоду-то положить! Потому что колоды, которые собираются сами, надоедают и отбирают любимый этап декбилдинга.

[ABBAPOH]

Но шардлесс играл благодаря Шаману...

Изменено 14 мая пользователем ABBAPOH

[Duke Zero]

@ABBAPOH кстати, нет. До шамана я с большим удовольствием играл Search for Tomorrow. Да и когда деМарс придумал колоду, Шамана еще не было. Все-таки колода играла благодаря тому, что ка-движок каскада в вижн и/или гимн был достаточно могуч в тогдашнем формате. И, по большому счету, колода сдулась сейчас именно потому, что этим никого не убедишь (так-то можно и другими дорками играть, если очень надо разогнаться - полурослик еще и наших волкеров/леовольдов делает неконтримыми; просто движок уже не выдерживает конкуренции).

[EEk1TwEEk]

1 час назад, goodspeed сказал:

Я - ничего не понимающий в Легаси казуал (слишком сложный формат с невероятным количеством задействованных в нем карт), подозреваю что орки - карта которая кладется комплектом просто в любую колоду (сплешат черный на 4 карты, если надо).

Совершенно верно

 

Изменено 14 мая пользователем EEk1TwEEk

[ABBAPOH]

@Duke Zero справедливо, я таких древних времен не застал. но да, вот носороги разгоняются гайдами, но движок уже другой, подровай 3 с сетапом из 2х карт это нутакое.

[TheFamilyMan]

44 минуты назад, Loxmatii сказал:

кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

Подровал со шторма три спелла, два положил на топдек... Классика! 

[ph.zombowsky]

проиграл с рандомных листов шторма и дд с орками в треде

листов шторма сейчас есть штуки три - черный бисич (там играют орками ради комбы с эхо), ант без тошноты (там играют иногда орками в сайде и очень иногда орками в мейне) и тес кука, где орками играют примерно никогда. происходит это никогда потому, что главная проблема штормов - это не кантрипы оппонента и не дорки/орки/что там еще - а количество призонов в мете. с которыми орки ничего не делают (и которые возможно и расплодились как раз потому что орки с ними ничего не делают).

так же стоит посмотреть на мтгтоп8, где можно заметить что темпо с зеленым и с черным имеют примерно одинаковый процент меты (хотя там рескаминатор в отдельную колоду выделен вместе с обычным реанимом, но там не в орках проблема ,а в том что это реаним с пакетом синевы).

так что пачка эмоционально окрашенных тезисов, содержащих ложные обобщения (частое когнитивное искажение кстати) к сожалению или к счастью имеют слабое отношение к реальности, в отличие от основного - да, орки сдвинули мету в сторону призонов и стомпи + т1 комбы типа предбанного гобла, бисич-шторма и рескаминатора, заодно превратили глимпс-эльфов в крейдл контроль (Аркадий прости) и оказали еще пару незначительных влияний на формат (завтрак жалко, но там за пару лет до этого эндюра и уро убили дредж обычный - и вот его мне жалко куда больше если честно). 

впрочем, та же сага об урзе на формат повлияла куда сильнее (даже дро2-трайбл ака 8каст живее всех живых, даже в мете с орками) и ничего, вайна особо не было. про фейбл (который затащил наверх сорта красных призонов и вместе с сагой - художника) я вообще молчу.

теперь про то, что на орков лучше всего отвечают орки - это тоже неправда. на орков отлично отвечает любой ремувал за 1 (например болт, гатшот вообще стоит 0 при желании) или отсутствие допдровов в колоде (за исключением может быть хода победы) - два 1/1 за два на флеше с пингом это конечно сильно, но не прям имба. еще на орков неплохо отвечает не играть брейншторм в две открытые черные - не до конца, конечно, топдек БШ все еще достаточно неприятный - но в отличие от чалиса на 1 у пилота синевы хотя бы есть выбор. 

и after all, после того как мы разобрались что орки не автоинклуд, лежат даже не в каждой колоде с черным (и уж точно не форсят каждую колоду сплешить черный ради них), стоит заметить, что за последние несколько лет мета легаси сейчас выглядит максимально разнообразной - даже вечное нытье на формат про невозможность играть аггрой потеряло основания - спасибо инициативе и бомбардиру.

[kiba]

15 минут назад, ph.zombowsky сказал:

играть аггрой потеряло основания - спасибо инициативе и бомбардиру

Не сказал бы, что инициатива это прям уж агра в полном смысле этого слова, такой же призон, только ещё и самоиграйка - механика уровня ульты плейнсволкера, но на первый-второй ход, фактически просто позволяет получить "эмблему", которая потом без твоего какого либо участия приносит тебе велью каждый ход. Надеюсь, рано или поздно ее постигнет та же участь, что и другие мультиплеерные механики ломающие дуэльный формат.

Изменено 14 мая пользователем kiba

[ABBAPOH]

28 минут назад, ph.zombowsky сказал:

и after all, после того как мы разобрались что орки не автоинклуд

пчел,  орки  лежат в 40% колод на мтгтоп8 в среднем количестве 3.7 штуки, разберись с данными сперва прежде чем писать опусы

[goodspeed]

37 минут назад, ph.zombowsky сказал:

после того как мы разобрались что орки не автоинклуд, лежат даже не в каждой колоде с черным

НЕ автоинклюд, в компании других НЕ автоинклюдов.

Так в чем мы там разобрались?) Очень хочется послушать прошаренного за мету человека.

[ABBAPOH]

кринге, гудспид выдал базу

...

пора завязывать с пивасом...

[Tanti]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

теперь про то, что на орков лучше всего отвечают орки - это тоже неправда. на орков отлично отвечает любой ремувал за 1 (например болт, гатшот вообще стоит 0 при желании)

ремувал за 1 убьет орка 1 раз, а другой орк может убить 3 условных орков, если оппонент побрейнштормится. А потом и лицо сломает. 

 

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

и after all, после того как мы разобрались что орки не автоинклуд, лежат даже не в каждой колоде с черным

исключения подтверждают правило (с). таких черных колод абсолютное меньшинство - скорее всего даже если учитывать "залетные" колоды, которыми играют очень редко и очень мало людей.

 

Легаси мне нравится - играю и irl(бобами и орками в 5ц контроле), и достаточно много в модо(4ц бобы-контроль без орков). Но очень хочется банов обеих карт - орков и бобов. Контроль без бобов все-равно что обречен играть в разы хуже контроля с бобами. Я пытался какое-то время после их выхода еще играть синим зенитом без бинстолков - гиблое дело.
В миррорах в модошке могу проиграть контролям без зеленого цвета - но это скорее исключение, в основном игра в одни ворота. Новые лилайн-артефакты за 2 дженерик маны видел в джескай контроле - все-равно сильно уступают бобам. Хочется разнообразия.

[aegnoro]

07.05.2024 в 23:30, Mori сказал:

Legacy and Vintage: All cards that bring a sticker or an Attraction into the game are banned.

Почему только тут? Абсолютный кринж выпускать механики ансета в обычные форматы.

07.05.2024 в 23:30, Mori сказал:

Pauper: All That Glitters is banned.

Кто додумался выпускать это в коммон слоте? С 8 Thraben Inspector, артефакт землями, Gingerbrute и Ornithopter - это тонны урона, если нет моментального ответа. Абсолютно очевидный бан вместе с Monastery Swiftspear.

 

Изменено 14 мая пользователем aegnoro

[Prischepka]

15.05.2024 в 07:25, aegnoro сказал:

Почему только тут? Абсолютный кринж выпускать механики ансета в обычные форматы.

Для меня остаётся большой загадкой "цифровизация" стикерного гоблина для того чтобы играть им в модо.

Скрытый текст

Мало того что цифровой собрат гарантированно даёт минимум 4 маны (в бумажной игре он мог дать куда меньше, если не повезло со стикерами), так ещё к нему добавили механику с броском костей, которой в бумажной версии нет.

[Xenobait]

6 часов назад, aegnoro сказал:

Почему только тут? Абсолютный кринж выпускать механики ансета в обычные форматы.

А где их еще банить? В едх с ними проблем нет. Раз легально играть всякими Риками и Докторами кто, то чего б не играть наклейками и аттракционами? В цедх кроме гоблина почти ничего не заметно(да и тот не очень популярен), а для казуальных посиделок вообще не вижу проблем, если за столом сидят динозавры, атракционы, хоббиты и трансформеры и всем все нравится. 
Просто изначально раз решили ан сет делать надо было уже писать «только в едх»

[pokemonych]

4 часа назад, Prischepka сказал:

(в бумажной игре он мог дать куда меньше, если не повезло со стикерами), так ещё к нему добавили механику с броском костей, которой в бумажной версии нет.

А как бы ты реализовал его в констрактед, при учете идеальной стикер колоды?

[Prischepka]

15.05.2024 в 14:19, pokemonych сказал:

А как бы ты реализовал его в констрактед, при учете идеальной стикер колоды?

Я бы его вообще не переносил в цифру

[pokemonych]

Только что, Prischepka сказал:

Я бы его вообще не переносил в цифру

Это потому что не очень понимаешь как она работает в констрактеде?

[EEk1TwEEk]

ЕДХ-шники построили своё казино, с аттракционами и стикерами

9 часов назад, goodspeed сказал:

НЕ автоинклюд, в компании других НЕ автоинклюдов.

Так в чем мы там разобрались?) Очень хочется послушать прошаренного за мету человека.

На этом пикчере есть 1 универсальная карта

Изменено 15 мая пользователем EEk1TwEEk

[Yawgmoth]

10 часов назад, Prischepka сказал:

в бумажной игре он мог дать куда меньше, если не повезло со стикерами

Первый давал минимум 4 маны всегда, если стикерная колода собрана оптимально. Последующие -- уже да, как повезёт. Реализация неидеальная, но вероятности для первого там абсолютно такие же, как в бумаге.

5 часов назад, Prischepka сказал:

Я бы его вообще не переносил в цифру

Отличное решение, у нас же недостаток карт, которые напечатали в бумаге, а в модо не добавили.