[DTB] Grixis Control

[klis]

Я не знаю что так все фапают на эту стенку, ее в стандарте то на ура разбирают, а в модерне так вообще не трудно для большинства дек.

А еще она плохой топдек с 4-5 хода и позже.

[Mr.wegle]

Эта стенка то самое уменьшение курвы о котором я говорю. Вам выгодно меняться 'темпом", особенно выгодно если нам не поставили порщика турн 1.

[Jasker]

Играть контролем с вещью в качестве финишера-плохой план на мой взгляд. У гриксиса есть тасигур, который еще и КА даёт, а у увра есть коллонады. Поэтому вещь - в агро дечку. Сначала делверы всякие, а потом уже вещь.

Совсем не так, в агродечке как раз тело с нулевой атакой нафиг не сдалось, даже план "поставить турн 2, потратить турн 3 на кантрипы получить дикей/дизмембер/пас" не то чтобы очень крутой. В контроле такая не столько в слот финишера, сколько в слот "2й дроп не отъехать от агры", но с опциями; другой момент что в затяжных играх её полезность будет убывать со временем - на 10й ход топдекать чампблокера для тасигура/тармо или глядеть на довольную колоннаду может быть очень уныло.

[xzstem]

По поводу играбельности Твари - надо было посмотреть каверадж с последнего Ситевого стандарта, когда Тод Андерсон на ура каунтеры снимал до топ-4. Посмотрел его несколько матчей - очень круто, интересно и скиллинтенсивно! К тому же просто так с плохой дечкой не доедешь до полуфинала, а Тварь в ней - ключевая карта. Другой вопрос - что колоду нужно намеренно под нее немного перестраивать

[IvanovAlexey]

Потестировал сегодня против разных колод лист, который я кидал на предыдущей странице с небольшими изменениями (- джейс, + 4ый серрум, пару земель поменял).

Общие наблюдения:

 

1) Колода очень бодрая, главное не дать переехать на самых ранних ходах.

2) Калитас - отличное новое дополнение, которое с лихвой решает известную проблему лайфгейна в этой дечке. Калитас + дамнейшн против сварм дечек (играл против эльфов) - инстант гг.

3) Отказался от второй тарпидки - очень сильно затрудняет раннюю игру (см.п.1)

4) AV - очень спорная карта. Если ее засуспендили на т1, или разыграли с GDD в поздей игре, то она просто огненная. Но ее топдек на 3-6 ходах, когда идет самое интенсивное взаимодействие - просто беда. Довольно часто мне хотелось видеть AV в грейве, что натолкнуло на мысль, что можно играть в 2-3 Лилианы. В общем, карта неплохая, но дико clunky. Пока я не определился, во сколько копий я хочу играть, на данный момент 3.

5) Вопрос бивней/финишеров - вкусовщина, когда дечка начинает рулить можно запинать соперника хоть тапком, основной вопрос в умении довести до этой стадии.

6) Назар пару страниц назад упоминал, что AV решает проблему борьбы с душами этой колодой - так вот, вообще никак не решает :( Тестился против собственного абзана - души просто разбивают лицо. Как этой колодой выигрывать каких-нибудь БВ токенов до сайда - вопрос

7) Сыграл 6 игр с двумя тварями во льду - бесполезны чуть менее чем полностью, выкинул сразу. Может карта и неплохая, но точно не в эту колоду.

8) маналик vs реманд - пока мне чуть больше нравится маналик в этой деке, но не уверен. Синглтон диспела заходил сочно, не думаю убирать.

Изменено 11 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

Если что, то Вещь во льду очень хорошо все эти души баунсит, если не померла.

[IvanovAlexey]

Я знаю, одни раз даже так и получилось - пас в нее был поконтрен нигейтом (постсайд). Но с тварью в итоге разобрались, новые души, флешбэк, и меня залетали.

[Hannibal]

Народ, я конечно не гуру дек билдинга и могу пургу нести)

Sin Prodder разве плох в гриксисе?

[amarto]

Он в принципе плох

[IvanovAlexey]

Народ, я конечно не гуру дек билдинга и могу пургу нести)

Sin Prodder разве плох в гриксисе?

 

Это очень хорошая карта в лимитеде, верю, что весьма неплохая в типе, но в модерне опять-таки не вижу пока ни одной колоды, куда его стоит положить.

Для чего ты его хочешь класть в гриксис и вместо чего? Чтобы карточки дровать? Так у нас пол колоды это КА, причем без опций выбора соперника и возможности быть отстреленным болтом.

[sunwardelishes]

Оффтоп.

Леша, а почему ты не тестишь БУГ? я вчера день поиграл -очень даже бодро...

[IvanovAlexey]

Оффтоп.

Леша, а почему ты не тестишь БУГ? я вчера день поиграл -очень даже бодро...

 

После разбана AV я естественно захотел поиграть этой картой. Я считаю что гриксис контроль - лучший для него дом, поэтому я собрал эту дечку и сейчас буду на дейликах и тестингах искать оптимальный билд.

БУГ бодрый. Но у него есть ряд проблем, которые мне не нравятся, и которые я не вижу как можно решить в BGU цветах. Но это уже нужно обсуждать в другой ветке.

[npoKSS]

Сегодня сыграл дейлик очень похожим листом гриксиса, результат 4-0(по играм 8-0). Играл против Рыб, Джанка, Аффни и Инфекта.

В мейне было 2 калитаса, 2 гоблина и только 2 анцестрала.

1) По ощущениям Калитас это именно то, чего не хватало этой деке: лайфген, хейт грейв ориентированных крич, просто плодилка токенов. В общем, только кофе в постель не носит, 12 из 10.

2) Виженсы самый спорный слот, вроде и хорошо, а вроде и унылый топдек, кроме гринд матчей. Но маяк в столе неплохо решает проблему отправки их в грейв под гоблинов.

3) Гоблы оказались очень к месту, даже без учёта виженсов, да и угроза внезапно довольно полезное свойство.

4) В споре маналик - реманд выбрал маналик, потому что не ожидал большого количества виженсов у противников. Если их станет больше, то может и задумаюсь о свапе, но точно не сейчас.

5) К электролизам отношусь с большой симпатией, поэтому попробовал даже два, вроде всегда были к месту, а с 24 землями не ощущается перебор 3х дропов. Но тут, наверное, сказывают благоприятные матчи для этой карты.

Изменено 12 апреля 2016 пользователем npoKSS

[Nazar]

Сегодня сыграл дейлик очень похожим листом гриксиса, результат 4-0(по играм 8-0). Играл против Рыб, Джанка, Аффни и Инфекта.

В мейне было 2 калитаса, 2 гоблина и только 2 анцестрала.

1) По ощущениям Калитас это именно то, чего не хватало этой деке: лайфген, хейт грейв ориентированных крич, просто плодилка токенов. В общем, только кофе в постель не носит, 12 из 10.

2) Виженсы самый спорный слот, вроде и хорошо, а вроде и унылый топдек, кроме гринд матчей. Но маяк в столе неплохо решает проблему отправки их в грейв под гоблинов.

3) Гоблы оказались очень к месту, даже без учёта виженсов, да и угроза внезапно довольно полезное свойство.

4) В споре маналик - реманд выбрал маналик, потому что не ожидал большого количества виженсов у противников. Если их станет больше, то может и задумаюсь о свапе, но точно не сейчас.

5) К электролизам отношусь с большой симпатией, поэтому попробовал даже два, вроде всегда были к месту, а с 24 землями не ощущается перебор 3х дропов. Но тут, наверное, сказывают благоприятные матчи для этой карты.

 

С бурном тестил? Против луны играл?

[romawkka]

С бурном тестил? Против луны играл?

А луна сейчас разве колода?

[Nazar]

А луна сейчас разве колода?

 

Вообще я имел ввиду карту blood moon в любой оболочке. Но и сама блю мун тоже подойдет, ессно. Просто я смотрю на 3 ответа на т3 луну в 75 картах (ну там 4-5, считая негейты и синг инженерки) и сомневаюсь. Мои тесты гриксиса показали его тотальную неспособность обыграть блад мун.

[romawkka]

Вообще я имел ввиду карту blood moon в любой оболочке. Но и сама блю мун тоже подойдет, ессно. Просто я смотрю на 3 ответа на т3 луну в 75 картах (ну там 4-5, считая негейты и синг инженерки) и сомневаюсь. Мои тесты гриксиса показали его тотальную неспособность обыграть блад мун.

А, ты про карту. Ну тут как: если будут активно бладмунами играть, то стоит задуматься, конечно. Но мне почему-то кажется, что луна - не топовое сайдовое решение в новой мете.

[Nazar]

А, ты про карту. Ну тут как: если будут активно бладмунами играть, то стоит задуматься, конечно. Но мне почему-то кажется, что луна - не топовое сайдовое решение в новой мете.

 

боюсь - это иллюзия.

[romawkka]

боюсь - это иллюзия.

Тут главный вопрос в том, что непонятно кому этой луной играть. Твина нет, афня если и играет, то не больше чем в 1 копию, найя-зоо не так уж и часто луну использует. Остальные деки либо слишком агрессивны, чтобы играть луной, либо слишком слабы, чтобы претендовать на что-то.

[Nazar]

Тут главный вопрос в том, что непонятно кому этой луной играть. Твина нет, афня если и играет, то не больше чем в 1 копию, найя-зоо не так уж и часто луну использует. Остальные деки либо слишком агрессивны, чтобы играть луной, либо слишком слабы, чтобы претендовать на что-то.

 

посмотрим, я, откровенно говоря, прям противоположного мнения по некоторым вопросам.)

[npoKSS]

С бурном сайдовые диспелы и вампирик линки более-менее помогают матч в ровный выводить. Ну и мейновые Калитасы могут внезапно украсть первую игру при средней раздаче с той стороны.

Против луны ещё не довелось сыграть, но да, основной ответ - сайдовые инженерки и контра, плюс фечиться в базики. Возможно, действительно, всё будет печально в матчах против неё, но без тестов сложно сказать.

Лист был похож на лист IvanovAlexey, а не старситевский. Надо было заквотить оригинальное его сообщение.

[Nazar]

С бурном сайдовые диспелы и вампирик линки более-менее помогают матч в ровный выводить. Ну и мейновые Калитасы могут внезапно украсть первую игру при средней раздаче с той стороны.

Против луны ещё не довелось сыграть, но да, основной ответ - сайдовые инженерки и контра, плюс фечиться в базики. Возможно, действительно, всё будет печально в матчах против неё, но без тестов сложно сказать.

Лист был похож на лист IvanovAlexey, а не старситевский. Надо было заквотить оригинальное его сообщение.

 

А статистика есть по тестам с бурном? Просто я выигрываю примерно 1 матч из 10 с любым сайдом.

[IvanovAlexey]

В настоящий момент у меня лист такой:

 

Grixis Control +

 

CREATURES (9)

 

4 Snapcaster Mage

2 goblin dark dwellers

1 tasigur, the golden fang

2 kalitas, traitor of ghet

 

 

SPELLS (27)

 

2 ancestral vision

4 serum visions

4 Lightning bolt

3 Terminate

3 kolaghan's command

1 Damnation

3 mana leak

3 cryptic command

2 spell snare

1 dispel

1 electrolyze

 

LANDS (24)

 

3 Island

1 Mountain

1 Swamp

1 Blood Crypt

2 Bloodstained Mire

1 Creeping Tar Pit

1 Desolate Lighthouse

1 Drowned Catacomb

4 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

2 Watery Grave

 

 

Небольшие изменения:

 

1) Срезал 3й AV - как я и npoKSS тут уже упоминали, карта оставила очень смешанное впечатление. Ее отвратительно топдекать в любой стадии мидгейма и лейтгейма, она слишком медленная против аггры и комбы. Вчера во время тестингов я отсайживал все AV почти во всех матчах. "Турн 5 мечты" - резолв AV, гоблины в AV - был 1 раз, и то в игре, где уже все было понятно к этому моменту.

 

2) Нового Джейса я убрал - в колоде и так достаточно продрова.

 

3) Добавил второго Калитаса, эта карта лечит слишком многие матчи, чтобы им играть всего одним.

 

4) Небольшие изменения в манабазе

 

 

Вчера и позавчера удалось опять немного потеститься и посмотреть как работает колода.

 

Аффня. Болты, снары, бр команды, адок для роботов. 3-0 мейном. Отсайдил все AV и одни криптик, тяжеловат, 2-0 постсайд.

 

Эльфы. Спортсмен неплохо поднимал но все равно видно, что этот матч с солидным перевесом в пользу гриксис, 3-1, не сайдились, после сайда думаю там бы все было совсем плохо.

 

Инфект. До сайда 3-1: у нас много взаимодействия, инфект таких не любит. Одни раз оставил на дрове медленную руку (турн 1 AV жи! ), за что был естественно сразу наказан. После сайда убрал все AV, пару тяжелых дропов, добавил два дисппелла, night of soul's betrayal, дискард: 3-0 после сайда.

 

Абзан. Жесткое избиение, 0-6, Леша Гузыкин меня просто переехал. Мейном шансов просто нет: орда душ, носорогов и гойфов упарыват, дискард вынимает контру, пасы и узя говорят, что мои кричи БР командой не достать. После сайда сильно лучше не стало. Не очень представляю, что тут можно сделать.

 

Бурн. 2-4. Счет плохой, но он не отражает реальную ситуацию, на самом деле игры были очень близкие, не хватало совсем чуть-чуть (из разряда я на след ход убиваю, сам в 3 хп, у меня на руке диспел и снара, там пусто, и топдекают именно лава спайк...). Очень нужна Glen Elendra Archmage в сайд. По ощущениям матч 50-50. Калитас делает практически все.

 

РГ Валакут/Брич. 4-4, совершил пару досадных ошибок, и опять-таки понял, что нужна Глен Элендра в сайд. После сайда отлично зашел tribute to hunger - так-так, турн 4 Эмракул? Ну давай я на 15 похиляюсь

 

Луну за все время видел дважды - одни раз она была поконтрена, второй раз скинута из руки.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

В настоящий момент у меня лист такой:

 

Grixis Control +

 

CREATURES (9)

 

4 Snapcaster Mage

2 goblin dark dwellers

1 tasigur, the golden fang

2 kalitas, traitor of ghet

 

 

SPELLS (27)

 

2 ancestral vision

4 serum visions

4 Lightning bolt

3 Terminate

3 kolaghan's command

1 Damnation

3 mana leak

3 cryptic command

2 spell snare

1 dispel

1 electrolyze

 

LANDS (24)

 

3 Island

1 Mountain

1 Swamp

1 Blood Crypt

2 Bloodstained Mire

1 Creeping Tar Pit

1 Desolate Lighthouse

1 Drowned Catacomb

4 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

2 Watery Grave

 

 

Небольшие изменения:

 

1) Срезал 3й AV - как я и npoKSS тут уже упоминали, карта оставила очень смешанное впечатление. Ее отвратительно топдекать в любой стадии мидгейма и лейтгейма, она слишком медленная против аггры и комбы. Вчера во время тестингов я отсайживал все AV почти во всех матчах. "Турн 5 мечты" - резолв AV, гоблины в AV - был 1 раз, и то в игре, где уже все было понятно к этому моменту.

 

2) Нового Джейса я убрал - в колоде и так достаточно продрова.

 

3) Добавил второго Калитаса, эта карта лечит слишком многие матчи, чтобы им играть всего одним.

 

4) Небольшие изменения в манабазе

 

 

Вчера и позавчера удалось опять немного потеститься и посмотреть как работает колода.

 

Аффня. Болты, снары, бр команды, адок для роботов. 3-0 мейном. Отсайдил все AV и одни криптик, тяжеловат, 2-0 постсайд.

 

Эльфы. Спортсмен неплохо поднимал но все равно видно, что этот матч с солидным перевесом в пользу гриксис, 3-1, не сайдились, после сайда думаю там бы все было совсем плохо.

 

Инфект. До сайда 3-1: у нас много взаимодействия, инфект таких не любит. Одни раз оставил на дрове медленную руку (турн 1 AV жи! ), за что был естественно сразу наказан. После сайда убрал все AV, пару тяжелых дропов, добавил два дисппелла, night of soul's betrayal, дискард: 3-0 после сайда.

 

Абзан. Жесткое избиение, 0-6, Леша Гузыкин меня просто переехал. Мейном шансов просто нет: орда душ, носорогов и гойфов упарыват, дискарт вынимает контру, пасы и узя говорят, что мои кричи БР командой не достать. После сайда сильно лучше не стало. Не очень представляю, что тут можно сделать.

 

Бурн. 2-4. Счет плохой, но он не отражает реальную ситуацию, на самом деле игры были очень близкие, не хватало совсем чуть-чуть (из разряда я на след ход убиваю, сам в 3 хп, у меня на руке диспел и снара, там пусто, и топдекают именно лава спайк...). Очень нужна Glen Elendra Archmage в сайд. По ощущениям матч 50-50. Калитас делает практически все.

 

РГ Валакут/Брич. 4-4, совершил пару досадных ошибок, и опять-таки понял, что нужна Глен Элендра в сайд. После сайда отлично зашел tribute to hunger - так-так, турн 4 Эмракул? Ну давай я на 15 похиляюсь

 

Луну за все время видел дважды - одни раз она была поконтрена, второй раз скинута из руки.

 

за инфу спасибо.

Сайдборд моншер, чем была луна скинута? бр командой?

С бурном матч, который на соплях - это просто признак того, что ты знаешь как его играть. Так теперь будет всегда) но винрейт от этого лучше не станет, так что все как и в моих тестах. Правда вот с бг я как-то умудряюсь ровно играть, не знаю даже в чем твоя проблема, надо игры посмотреть.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

SB такой:

 

2 thoughtseize

1 duress

1 night of souls' betrayal

2 dispel

1 negate

1 Keranos, God of Storms

2 Anger of the gods

1 Crumble to Dust

1 Damnation

1 Tribute to Hunger

1 Shatterstorm

1 Grave Titan

 

Что хочется впихнуть:

 

Glen Elendra Archmage, Engineered Explosives, Fulminator Mage (x2-3), Izzet Staticaster, Spellskite