Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Пропажа карт в клубе Pair of Dice г. Санкт-Петербург


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 минут назад, Jackie сказал:

А, да, море, море, 400 км, нет связи, командировка, командировка

(у всех в 2025 году уже давно есть связь в море) 

Представьте, что на расстоянии примерно 110 километров по жд от спб ловится из связи только укус клеща и засос комара, и на 15 км от Зуево вам придется махать руками, если сломается авто, что бы запросить помощь, так как свой сотоаый вы можете использовать как ракушку из одно старого фильма со Сталоне.

Есть места, где нет связи. И есть работы, где нельзя рассказывать, где работаешь, и где связь не по делу мягко говоря, нежелательна.

Примите, что такая ситуация возможна.

Изменено пользователем ZvEroBoY
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 657
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

10 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Ты чего? Оплата через терминал картой? Неофициальная услуга?

Автор не платил при сдаче. ) Справедливости ради, на тот момент и опции с двумя неделями не было. Как-то всё уместилось в срок плавания.

 

Мне правда интересно с офертой, если что. Ну то есть все знают, что если лень коннектиться по городу, можно оставить админам в поде. А вот где это официально написано я хз. 

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Представьте, что на расстоянии примерно 110 километров по жд от спб ловится из связи только укус клеща и засос комара, и на 15 км от Зуево вам придется махать руками, если сломается авто, что бы запроисить помощь, так как свой сотоаый вы можете использовать кае ракушкуиз одно старого фильма со Сталоне.

Есть места, где нет связи. И есть работы, где нельзя рассказывать, где работаешь, и где связь не по делу мягко говоря, нежелательна.

Примите, что такая ситуация возможна.

Да да. Ща бы телефончик с интернетом на военном корабле.

Изменено пользователем Dagon Prist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

свой сотоаый вы можете использовать как ракушку из одно старого фильма со Сталоне.

А как они кстати использовались? Какой у них принцип действия? И почему их было 3?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, goodspeed сказал:

А как они кстати использовались? Какой у них принцип действия? И почему их было 3?

Очень просто. Берешь ракушку, слушаешь там море. Особенно это интересно, если ты сам 4 месяца в нём и ещё не наслушался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот не юрист но скажем у нас в брокерской отрасли так.

Работа с физиками так закручена  государством что мы должны собрать 10 уведомлений о критических рисках. Что мол человек услышал, понял и принял к сведенью.

На мой взгляд, клуб внося такие  существенные изменения в условия хранения,  по хорошему должен собирать росписи с клиентов что он знает, понял.

Но на крайняк при каждом приеме карт озвучивать это клиенту.

Это было сделано? Автор был в курсе правил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Странно то, что я спросил через полтора месяца? Так а что странного: я ухожу в командировку, прошу человека забрать, у него случилась запара и он не забрал. Сложились звезды, меркурий в Сатурне или что там, но есть как есть. Надеюсь в тред зайдут знающие специфику люди и подтвердят 

Ну коль сложились звезды, как Вы говорите, то что же жаловаться...

  • Нравится 1
  • Хаха 1
  • Спасибо 2
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще удивительно, что редко случаются такие истории с передачей карт через магазин, который не несет никакой ответственности и может через 2 недели выкинуть их, а с другой стороны проверка состава и состояния карт займет немало времени сотрудника.

Желательно как-то посчитать затраты и комиссию за услугу, чтобы урегулировать такие ситуации сразу.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Intro сказал:

На мой взгляд, клуб внося такие  существенные изменения в условия хранения,  по хорошему должен собирать росписи с клиентов что он знает, понял.

Но на крайняк при каждом приеме карт озвучивать это клиенту.

Это было сделано? Автор был в курсе правил?

Там половина передачек подписана Витя Спб, Kostya и Васе на деревню. О каких уведомлениях речь?

 

Напомню когда осуществлялась передача клуб не брал никаких взносы за передачу. Уже после рассылалась инфа по всем питерским чатам об инветаризации-утилизации, в котором я уверен состоит и вышеупомянутый друг, который должен был забрать карты еще в декабре. Но увы и ах, не ёкнуло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С учетом уровня лени, который продемонстрирован за полгода, уверен, что поход в мвд по данному кейсу мифический.

Ну и я очень извиняюсь, но для меня это пример потребительского экстремизма, который обсуждали в теме про Утилизатора, который основал клуб, в котором были якобы утилизированы карты.

И да, количество мореходящих на топдеке какое-то увеличенное)

Изменено пользователем NoName
  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Ярость 1
  • Рукалицо 1
  • Хаха 2
  • Плюс 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Bacsojin сказал:

Удивляет что каждый третий участник топика ходил в море, это по срочной службе или у всех работа такая необычная?

если бы ТС был космонавтом, выяснилось бы, что каждый третий участник топика летал в космос...😉

( и да, в море тоже ходил, что связи не было - допускаю)

Изменено пользователем Acmepukc
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В такое море ходили, полагаю. В атаку. Underground Sea

  • Нет слов 1
  • Нипанятнаа 1
  • Хаха 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю что пост, где говорится что карты будут утилизированы -- это они сами себя под статью подписали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ArKan сказал:

Полагаю что пост, где говорится что карты будут утилизированы -- это они сами себя под статью подписали...

Господи, ну хватит уже. Умные люди выше написали все с юридической точки зрения. Какую статью? Как вы докажите, что они что-то утилизировали? А факт сдачи на хранение как докажите? 

НА СТАТЬЮ СЕБЕ НАПИСАЛИ (с) ноунейм с топдека без юридического образования 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С точки зрения законодательства Российской Федерации, ваша ситуация квалифицируется как возникновение правоотношений по договору хранения, даже несмотря на отсутствие письменного документа. Ответ предоставляется в формате юридического анализа с рекомендациями по дальнейшим действиям.

 

Скрытый текст

1. Юридическая квалификация ситуации

Взаимоотношения, сложившиеся между вашим представителем (Романом) и клубом “Pair of Dice” (в лице его администраторов), с высокой долей вероятности будут квалифицированы судом как договор безвозмездного хранения.

  • Основание: Статья 886 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) определяет договор хранения как соглашение, по которому одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
  • Форма договора: Согласно п. 1 ст. 887 ГК РФ, договор хранения должен быть заключен в письменной форме. Однако несоблюдение простой письменной формы не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.
  • Ключевой момент: В вашем случае факт принятия карт на хранение не оспаривается администрацией и владельцем клуба. Их ответы в чате («Карты скорее всего ушли в помойку») и в личном разговоре («Мои администраторы сказали, что поиск посылки начался…») являются прямым признанием того, что карты были у них. Это ваше главное доказательство.

2. Ответственность клуба (Хранителя)

Аргументы владельца клуба о том, что «их вина с юридической точки зрения недоказуема», являются юридически несостоятельными. В российском гражданском праве действует презумпция вины хранителя.

  • Обязанность хранителя: Согласно ст. 891 ГК РФ, хранитель обязан принять все предусмотренные договором, законом или иными правовыми актами меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной ему вещи. Даже при безвозмездном хранении он обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своей собственной. Выбрасывание чужого имущества стоимостью ~1450$ вряд ли можно считать заботой.
  • Основания ответственности: В соответствии со ст. 901 ГК РФ, хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение. Хранитель освобождается от ответственности, только если докажет, что утрата произошла вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств самой вещи, о которых он не знал, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя (т.е. вас).
    • Непреодолимой силы (пожар, наводнение) не было.
    • Свойства карт (самовозгорание) к утрате не привели.
    • Ваша грубая неосторожность? Суд вряд ли сочтет ваши действия грубой неосторожностью. Вы оставили карты у доверенного лица в профильном заведении, где хранение вещей посетителей является обычной практикой. Задержка с получением карт (особенно с учетом того, что вы были за границей) не дает хранителю права уничтожать ваше имущество. Статья 899 ГК РФ предусматривает специальную процедуру для случаев, когда поклажедатель не забирает вещь: хранитель обязан письменно предупредить, а затем может продать вещь с торгов. Права просто выбросить вещь у хранителя нет.

Таким образом, бремя доказывания отсутствия своей вины лежит на клубе, а не на вас. Их заявление «скорее всего ушли в помойку» — это, по сути, признание в ненадлежащем исполнении своих обязанностей, что является основанием для возмещения убытков.

3. Размер возмещения

Согласно ст. 902 ГК РФ, при утрате вещи убытки возмещаются поклажедателю в размере стоимости утраченной вещи.

  • Доказывание стоимости: Вам необходимо будет доказать стоимость карт. Для этого подойдут:
    • Инвойсы или чеки о покупке на сумму 1450 долларов США.
    • Скриншоты переписки с продавцом, подтверждающие сделку.
    • Скриншоты с торговых площадок (TCGplayer, Cardmarket, российские аналоги), подтверждающие рыночную стоимость аналогичных карт на момент утраты, особенно редких (подписанных, фойловых, с альтер-артом).
  • Расчет в рублях: Сумма в долларах США будет пересчитана в рубли по курсу ЦБ РФ на день предъявления требования или на день вынесения решения судом.

4. Порядок действий

Шаг 1. Сбор доказательной базы.
Соберите все имеющиеся у вас доказательства:

  1. Скриншоты переписки в чате от 25 декабря, где администратор признает факт получения карт и предполагает, что их выбросили. Это ключевое доказательство.
  2. Записи разговоров (если велись и если вы предупреждали о записи), переписку с владельцем Борисом.
  3. Документы, подтверждающие стоимость карт (инвойс, выписки с банковского счета, переписка с продавцом).
  4. Свидетели: Роман (который оставлял карты), Александр (который должен был их забрать), первый администратор клуба (если он готов дать показания). Их письменные объяснения или готовность выступить в суде будут очень полезны.

Шаг 2. Направление досудебной претензии.
Это обязательный шаг. Составьте официальную письменную претензию на имя юридического лица или индивидуального предпринимателя, на которого зарегистрирован клуб “Pair of Dice” (эти данные можно найти в «уголке потребителя» в клубе или на сайте ФНС по ИНН/ОГРН).

В претензии четко и без эмоций изложите:

  • Обстоятельства передачи карт на хранение (дата, кто передал, кто принял).
  • Обязанность клуба обеспечить сохранность имущества (со ссылкой на ст. 886, 891 ГК РФ).
  • Факт утраты имущества и признание этого факта со стороны администрации.
  • Ваше требование: возместить полную стоимость утраченных карт в размере 1450 долларов США в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ РФ.
  • Приложите копии доказательств (скриншоты, инвойс).
  • Установите срок для добровольного удовлетворения требования (например, 10-15 дней).
  • Укажите, что в случае отказа вы будете вынуждены обратиться в суд с иском о взыскании убытков, судебных расходов (включая расходы на представителя-юриста), а также в правоохранительные органы.

Отправьте претензию заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения на юридический адрес клуба. Это будет вашим доказательством попытки досудебного урегулирования спора.

Шаг 3. Обращение в суд.
Если клуб не ответит на претензию или ответит отказом, подавайте исковое заявление в суд по месту нахождения ответчика (юридическому адресу клуба).

  • В иске излагаете те же факты и требования, что и в претензии.
  • Прикладываете все собранные доказательства, а также квитанцию об отправке досудебной претензии и опись вложения.
  • Ходатайствуете о вызове в суд свидетелей (Романа, Александра).

Шаг 4. Обращение в полицию (параллельно).
Действия администрации можно попытаться квалифицировать как уголовно наказуемое деяние. Наиболее вероятный состав — присвоение или растрата (ст. 160 УК РФ), совершенное лицом с использованием своего служебного положения.

  • Что это дает: Заявление в полицию может стимулировать владельца клуба к мирному урегулированию. Если будет возбуждено уголовное дело, материалы проверки и расследования (например, показания администраторов, данные следователю) можно будет использовать как доказательства в гражданском суде.
  • Возможные трудности: Полиция может отказать в возбуждении уголовного дела, сославшись на гражданско-правовой характер отношений. Однако даже отказной материал может содержать полезные для вас показания.

Резюме

С юридической точки зрения, ваша позиция очень сильна. Клуб, приняв имущество на хранение (даже безвозмездно и без письменного договора), несет полную ответственность за его утрату. Бремя доказывания своей невиновности лежит на клубе, а их объяснения («выбросили в помойку») фактически являются признанием вины.

Настоятельно рекомендую начать с грамотно составленной досудебной претензии. Вероятность того, что получив официальный документ с перспективой суда и огласки, владелец предпочтет решить вопрос миром, достаточно высока. Если же нет — смело обращайтесь в суд. Ваши шансы на успех в судебном процессе, исходя из описанной ситуации, оцениваются как высокие.

Для составления претензии и иска рекомендуется обратиться к практикующему юристу, который поможет правильно сформулировать требования и представить дело в суде.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, eva-02 сказал:

виноваты все, кроме автора

Автор дурик в следующем:

1) есть жена, которая могла контролировать вопрос;

2) пусть трейдер оставит у себя карты до возвращения;

3) положился на человека, но не задумался о человеческом факторе;

Так что нет, я по делу впоролся. Но!

Мое мнение больше ответственности на утилизаторах. Все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ArKan сказал:

С точки зрения законодательства Российской Федерации, ваша ситуация квалифицируется как возникновение правоотношений по договору хранения, даже несмотря на отсутствие письменного документа. Ответ предоставляется в формате юридического анализа с рекомендациями по дальнейшим действиям.

 

  Показать содержимое

1. Юридическая квалификация ситуации

Взаимоотношения, сложившиеся между вашим представителем (Романом) и клубом “Pair of Dice” (в лице его администраторов), с высокой долей вероятности будут квалифицированы судом как договор безвозмездного хранения.

  • Основание: Статья 886 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) определяет договор хранения как соглашение, по которому одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
  • Форма договора: Согласно п. 1 ст. 887 ГК РФ, договор хранения должен быть заключен в письменной форме. Однако несоблюдение простой письменной формы не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.
  • Ключевой момент: В вашем случае факт принятия карт на хранение не оспаривается администрацией и владельцем клуба. Их ответы в чате («Карты скорее всего ушли в помойку») и в личном разговоре («Мои администраторы сказали, что поиск посылки начался…») являются прямым признанием того, что карты были у них. Это ваше главное доказательство.

2. Ответственность клуба (Хранителя)

Аргументы владельца клуба о том, что «их вина с юридической точки зрения недоказуема», являются юридически несостоятельными. В российском гражданском праве действует презумпция вины хранителя.

  • Обязанность хранителя: Согласно ст. 891 ГК РФ, хранитель обязан принять все предусмотренные договором, законом или иными правовыми актами меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной ему вещи. Даже при безвозмездном хранении он обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своей собственной. Выбрасывание чужого имущества стоимостью ~1450$ вряд ли можно считать заботой.
  • Основания ответственности: В соответствии со ст. 901 ГК РФ, хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение. Хранитель освобождается от ответственности, только если докажет, что утрата произошла вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств самой вещи, о которых он не знал, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя (т.е. вас).
    • Непреодолимой силы (пожар, наводнение) не было.
    • Свойства карт (самовозгорание) к утрате не привели.
    • Ваша грубая неосторожность? Суд вряд ли сочтет ваши действия грубой неосторожностью. Вы оставили карты у доверенного лица в профильном заведении, где хранение вещей посетителей является обычной практикой. Задержка с получением карт (особенно с учетом того, что вы были за границей) не дает хранителю права уничтожать ваше имущество. Статья 899 ГК РФ предусматривает специальную процедуру для случаев, когда поклажедатель не забирает вещь: хранитель обязан письменно предупредить, а затем может продать вещь с торгов. Права просто выбросить вещь у хранителя нет.

Таким образом, бремя доказывания отсутствия своей вины лежит на клубе, а не на вас. Их заявление «скорее всего ушли в помойку» — это, по сути, признание в ненадлежащем исполнении своих обязанностей, что является основанием для возмещения убытков.

3. Размер возмещения

Согласно ст. 902 ГК РФ, при утрате вещи убытки возмещаются поклажедателю в размере стоимости утраченной вещи.

  • Доказывание стоимости: Вам необходимо будет доказать стоимость карт. Для этого подойдут:
    • Инвойсы или чеки о покупке на сумму 1450 долларов США.
    • Скриншоты переписки с продавцом, подтверждающие сделку.
    • Скриншоты с торговых площадок (TCGplayer, Cardmarket, российские аналоги), подтверждающие рыночную стоимость аналогичных карт на момент утраты, особенно редких (подписанных, фойловых, с альтер-артом).
  • Расчет в рублях: Сумма в долларах США будет пересчитана в рубли по курсу ЦБ РФ на день предъявления требования или на день вынесения решения судом.

4. Порядок действий

Шаг 1. Сбор доказательной базы.
Соберите все имеющиеся у вас доказательства:

  1. Скриншоты переписки в чате от 25 декабря, где администратор признает факт получения карт и предполагает, что их выбросили. Это ключевое доказательство.
  2. Записи разговоров (если велись и если вы предупреждали о записи), переписку с владельцем Борисом.
  3. Документы, подтверждающие стоимость карт (инвойс, выписки с банковского счета, переписка с продавцом).
  4. Свидетели: Роман (который оставлял карты), Александр (который должен был их забрать), первый администратор клуба (если он готов дать показания). Их письменные объяснения или готовность выступить в суде будут очень полезны.

Шаг 2. Направление досудебной претензии.
Это обязательный шаг. Составьте официальную письменную претензию на имя юридического лица или индивидуального предпринимателя, на которого зарегистрирован клуб “Pair of Dice” (эти данные можно найти в «уголке потребителя» в клубе или на сайте ФНС по ИНН/ОГРН).

В претензии четко и без эмоций изложите:

  • Обстоятельства передачи карт на хранение (дата, кто передал, кто принял).
  • Обязанность клуба обеспечить сохранность имущества (со ссылкой на ст. 886, 891 ГК РФ).
  • Факт утраты имущества и признание этого факта со стороны администрации.
  • Ваше требование: возместить полную стоимость утраченных карт в размере 1450 долларов США в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ РФ.
  • Приложите копии доказательств (скриншоты, инвойс).
  • Установите срок для добровольного удовлетворения требования (например, 10-15 дней).
  • Укажите, что в случае отказа вы будете вынуждены обратиться в суд с иском о взыскании убытков, судебных расходов (включая расходы на представителя-юриста), а также в правоохранительные органы.

Отправьте претензию заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения на юридический адрес клуба. Это будет вашим доказательством попытки досудебного урегулирования спора.

Шаг 3. Обращение в суд.
Если клуб не ответит на претензию или ответит отказом, подавайте исковое заявление в суд по месту нахождения ответчика (юридическому адресу клуба).

  • В иске излагаете те же факты и требования, что и в претензии.
  • Прикладываете все собранные доказательства, а также квитанцию об отправке досудебной претензии и опись вложения.
  • Ходатайствуете о вызове в суд свидетелей (Романа, Александра).

Шаг 4. Обращение в полицию (параллельно).
Действия администрации можно попытаться квалифицировать как уголовно наказуемое деяние. Наиболее вероятный состав — присвоение или растрата (ст. 160 УК РФ), совершенное лицом с использованием своего служебного положения.

  • Что это дает: Заявление в полицию может стимулировать владельца клуба к мирному урегулированию. Если будет возбуждено уголовное дело, материалы проверки и расследования (например, показания администраторов, данные следователю) можно будет использовать как доказательства в гражданском суде.
  • Возможные трудности: Полиция может отказать в возбуждении уголовного дела, сославшись на гражданско-правовой характер отношений. Однако даже отказной материал может содержать полезные для вас показания.

Резюме

С юридической точки зрения, ваша позиция очень сильна. Клуб, приняв имущество на хранение (даже безвозмездно и без письменного договора), несет полную ответственность за его утрату. Бремя доказывания своей невиновности лежит на клубе, а их объяснения («выбросили в помойку») фактически являются признанием вины.

Настоятельно рекомендую начать с грамотно составленной досудебной претензии. Вероятность того, что получив официальный документ с перспективой суда и огласки, владелец предпочтет решить вопрос миром, достаточно высока. Если же нет — смело обращайтесь в суд. Ваши шансы на успех в судебном процессе, исходя из описанной ситуации, оцениваются как высокие.

Для составления претензии и иска рекомендуется обратиться к практикующему юристу, который поможет правильно сформулировать требования и представить дело в суде.

 

Ало, чат GPT, напиши мне с юридической точки зрения трактат, чтобы я мог козырнуть на форуме топдек в телекоммуникационной сети "Интернет". 

Ну давайте, сходите с этой простыней в уМВД

  • Нравится 1
  • На лечение! 2
  • Хаха 5
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сам столкнулся с такими. Пришел забирать аниме отца, а его нет! Выкинули! Ну я ладно забил болт (500 рублей не такие деньги). Тут вообще конец о двух палках, с одной стороны можно понять магазин, уж очень многие стали пользоваться этим хранение и стало слишком много карт. 

Вообще считаю правильно было со стороны магазина перед утилизацией смотреть на ценность карт и в случаи действительно дорогих карт пытаться связаться с оставившим карты человеком и попросить его или их забрать или оплатить дальнейшее хранение.

А так конечно магазин подвёл себя под статью кража. 

На месте автора я бы все же попытался решил все в досудебном порядке, но если не выйдет обратился бы в суд. Но опять же возьмутся ли. Как доказать что бумажка с рисунком представляет какую то ценность. 

Да и на месте админа я бы взял себе на хранения так как совесть не позволила бы совершить такое...

 

  • Минус 1
  • Рукалицо 6
  • На лечение! 7
  • Время попкорна 1
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Y_Rick сказал:

 

Простите, а что такое "аниме отца"?
Очень интригует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...