"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[Nazar]

на самом деле, лбое мракобесие сейчас достаточно надежно ломается имеющимся пулом. Проблема в том, что все хотят не левелить метагейм, тратя время и силы, а найти универсальную дечку, которая нравится и жахать всех как это было 15 лет назад (Тинкер, репленишь - продолжить список по желанию). Визарда с этим боролись 15 лет и вот у них вроде начало получаться (правда на спине у носорога, но тут уж что поделаешь) и вы предлагаете им вернуться в прошлое лет на 10. Это ж смешно... Просто надо приспосабливаться активнее и думать над декчойсом чуть заранее. Единственное, что можно было бы сделать - это увеличить тиражи стейплов, чтобы карты не стоили по 100$ каждая. И сразу модерн станет проще, потому что никто не будет дрожать над своей соло дечкой, а сможет спокойно собрать пул, как это было в начале формата и все кто его играют с тех времен имеют практически весь пул и спокойно реагируют на любые флуктуации.

 

Я предложу даже скорее не банами заниматься, а сообща подумать над тем, как можно ту или иную деку отправить имеющимися средствами 75% которых люди даже в глаза не видели, если честно.

[st_sokol_st]

Я предложу даже скорее не банами заниматься, а сообща подумать над тем, как можно ту или иную деку отправить имеющимися средствами 75% которых люди даже в глаза не видели, если честно.

Это конечно хорошо, но вроде бы ты сам говорил что на всё заложиться не получится. Сайд не резиновый.

[TheFamilyMan]

Я предложу даже скорее не банами заниматься, а сообща подумать над тем, как можно ту или иную деку отправить имеющимися средствами 75% которых люди даже в глаза не видели, если честно.

Давай тогда с начала: чем отправить текущий Амулет-блум с Хайвмайндами? Если начинать, то с колоды, которую ненавидят все.

[OptionParalysis]

Это конечно хорошо, но вроде бы ты сам говорил что на всё заложиться не получится. Сайд не резиновый.

Назар про левелинг метагейма говорит, ты ему про все колоды отвечаешь. Ну что это такое...

 

Левелинг - это когда ты оцениваешь предполагаемый метагейм и самые популярные колоды в нем (нулевой уровень), колоды, которые у этих популярных дек выигрывают (первый уровень), колоды, которые выигрывают у первого уровня (но при этом могут проигрывать колодам нулевого уровня) и так далее. Сильно глубоко уходить не надо, естественно.

[A-Z.I.K]

Проблема в том, что все хотят не левелить метагейм, тратя время и силы, а найти универсальную дечку, которая нравится и жахать всех как это было 15 лет назад (Тинкер, репленишь - продолжить список по желанию).

Проблема в том, что люди хотят играть в формат с нормальным треугольником аггро-мидрейндж-контроль с комбой где-то с краю, а не в пирамиду, где комбо вершина, а все остальные снизу.

Изменено 12 января 2016 пользователем A-Z.I.K

[OptionParalysis]

Давай тогда с начала: чем отправить текущий Амулет-блум с Хайвмайндами?

Мейновые гост квортеры и дешевое взаимодействие нормально справляются (джанд с квартирами и мейновыми фульминаторами, например). Рыбка с четырьмя вапор снагами и квартирами может побороться. Любая дека с мейновой луной, в том же твине, например. Изменено 12 января 2016 пользователем OptionParalysis

[TheFamilyMan]

Проблема, в том что люди хотят играть в формат с нормальным треугольником аггро-мидрейндж-контроль с комбой где-то с краю, а не в пирамиду, где комбо вершина, а все остальные снизу.

Треуголка всегда была аггра-комба-контроль, аггра побеждает контроль, комба побеждает аггру, контроль побеждает комбу. Проблема в том, что что-то как-то контроль в модерне комбу не очень выигрывает.

 

Мейновые гост квортеры и дешевое взаимодействие нормально справляются (джанд с квартирами и мейновыми фульминаторами, например). Рыбка с четырьмя вапор снагами и квартирами может побороться. Любая дека с мейновой луной, в том же твине, например.

Квартира не, она только чуть-чуть притормаживает, ну покрутится амулет не на третий, а на сокровенный четвёртый (если там не собирались с одной карушки закрутиться, конечно, тогда удача). Вапор снаги не могут хайвмайнд. Вот Луна да, только ставить надо быстро. Рискну предложить бороться в Амулете не с землями, а с углами атаки - Титанами и Хайвом. Понятно, есть опция дискард-суржик, могу предложить с ходу Torpor Orb, который делает Титанов тушками (попутно вырубая примерно миллиард всего в модерне), и Rule of Law белым, который не дает после блума играть ничего. Только за раком они тоже не успевают.

[candybober]

Давай тогда с начала: чем отправить текущий Амулет-блум с Хайвмайндами? Если начинать, то с колоды, которую ненавидят все.

Энджелс грейсом и манабазой =)

А, ну контрой еще.

 

Семейный, ты еще забыл мидрендж. Там же не треугольник, а круг обычно изображают.

Изменено 12 января 2016 пользователем candybober

[Lear]

Треуголка всегда была аггра-комба-контроль, аггра побеждает контроль, комба побеждает аггру, контроль побеждает комбу. Проблема в том, что что-то как-то контроль в модерне комбу не очень выигрывает.

Если быть точнее, то он практически вымер.

Или мутировал в ту же комбу. (Трон, Твин и т.д.)

[A-Z.I.K]

Треуголка всегда была аггра-комба-контроль, аггра побеждает контроль, комба побеждает аггру, контроль побеждает комбу.

У тебя очень старый треугольник Такого, вроде как, нигде кроме винтажа не осталось.

[sunwardelishes]

на самом деле, лбое мракобесие сейчас достаточно надежно ломается имеющимся пулом. Проблема в том, что все хотят не левелить метагейм, тратя время и силы, а найти универсальную дечку, которая нравится и жахать всех как это было 15 лет назад (Тинкер, репленишь - продолжить список по желанию). Визарда с этим боролись 15 лет и вот у них вроде начало получаться (правда на спине у носорога, но тут уж что поделаешь) и вы предлагаете им вернуться в прошлое лет на 10. Это ж смешно... Просто надо приспосабливаться активнее и думать над декчойсом чуть заранее. Единственное, что можно было бы сделать - это увеличить тиражи стейплов, чтобы карты не стоили по 100$ каждая. И сразу модерн станет проще, потому что никто не будет дрожать над своей соло дечкой, а сможет спокойно собрать пул, как это было в начале формата и все кто его играют с тех времен имеют практически весь пул и спокойно реагируют на любые флуктуации.

 

Я предложу даже скорее не банами заниматься, а сообща подумать над тем, как можно ту или иную деку отправить имеющимися средствами 75% которых люди даже в глаза не видели, если честно.

Назар, не нужно модерн превращать в тип 2. Если ты хочешь постоянно билдить новые деки и играть постоянно чем-то новым - тебе туда. А играя в модерн, люди как правило имеют 1-3 колоды максимум. Это не значит, что не нужно следить за метагеймом, новыми веяними и техами, скаутить и т.д. , но людям хочеться иметь возможность приспособить свою деку под это все и играть любимой декой, а не собирать каждый раз что-то новое, что бы достичь каких -либо результатов.

[TheFamilyMan]

У тебя очень старый треугольник Такого, вроде как, нигде кроме винтажа не осталось.

Небрежно стряхнул песок со стула, заполз обратно в пещеру.

[candybober]

Назар, не нужно модерн превращать в тип 2. Если ты хочешь постоянно билдить новые деки и играть постоянно чем-то новым - тебе туда. А играя в модерн, люди как правило имеют 1-3 колоды максимум. Это не значит, что не нужно следить за метагеймом, новыми веяними и техами, скаутить и т.д. , но людям хочеться иметь возможность приспособить свою деку под это все и играть любимой декой, а не собирать каждый раз что-то новое, что бы достичь каких -либо результатов.

Если говорить в рамках турнирной магии, то декчойс - это очень важная составляющая. Да у меня только 4 колоды в доступе и то не тир1. Приходится выбирать из того что есть. А про-плееры должны иметь доступ к любой колоде (да и вообще все игроки, которые не казульщики) . Обычно объединение в команды и кардпул это лечат.

Играть одной колодой не выйдет.

Изменено 12 января 2016 пользователем candybober

[Амариллен]

Проблема, в том что люди хотят играть в формат с нормальным треугольником аггро-мидрейндж-контроль с комбой где-то с краю, а не в пирамиду, где комбо вершина, а все остальные снизу.

Нет, я не хочу "комбу где-то с краю". Может я не один такой.

 

Назар, не нужно модерн превращать в тип 2. Если ты хочешь постоянно билдить новые деки и играть постоянно чем-то новым - тебе туда. А играя в модерн, люди как правило имеют 1-3 колоды максимум. Это не значит, что не нужно следить за метагеймом, новыми веяними и техами, скаутить и т.д. , но людям хочеться иметь возможность приспособить свою деку под это все и играть любимой декой, а не собирать каждый раз что-то новое, что бы достичь каких -либо результатов.

Лично мне в кайф играть модерн, имея почти весь пул формата, приходить на модерн любой декой, зная, что это не ротнётся нафиг через полгода.

[UnrealMistake]

Единственное, что можно было бы сделать - это увеличить тиражи стейплов, чтобы карты не стоили по 100$ каждая. И сразу модерн станет проще, потому что никто не будет дрожать над своей соло дечкой, а сможет спокойно собрать пул, как это было в начале формата и все кто его играют с тех времен имеют практически весь пул и спокойно реагируют на любые флуктуации.

Лучшее, что могут сделать Визарда, КМК. Модерн уже догоняет легоси по ценникам. А из-за популярности цены на карты не из резерв-листа уже определяются модерном.

Изменено 12 января 2016 пользователем UnrealMistake

[olegfizik]

Модерн уже догоняет легоси по ценникам.

В среднем в три раза дешевле как и раньше.

 

А из-за популярности карты не из рестрикт-листа уже определяются модерном.

Это немного не понял . Если речь о картах вроде тармо , лили и прочего - так было и раньше. Если о картах легальных в типе - то они больше определяются типом чем модерном.

[Mrm83]

Давай тогда с начала: чем отправить текущий Амулет-блум с Хайвмайндами? Если начинать, то с колоды, которую ненавидят все.

 

а почему амулет-блум самая противная колода? да, ей играет царёв, это аргумент. Но с другой стороны, там хоть какая-то магия получается. Я лично понял для себя, что больше всего ненавижу колокольчики - тут совсем магии не получается.

 

А вообще по теме. Я могу очень подробно изложить свою точку зрения на модерн текущий, но сейчас нет времени это расписывать. Вкратце могу сказать, что ситуацию нужно кардинально менять. Модерн - формат, который задумывался как кардинально отличный от легаси, где изобилуют нечестности. Модерн планировал быть максимально честным. Как минимум, в моём понятии это означает, что это в большинстве случаев драки в грязи: существа, ремувал, бурн, прокачки, врасы, контра и т.п. То есть магия в собственном смысле слова. Да, это точно будет отличаться от легаси. Это будет настоящая магия: игра в которую будет можно поиграть и получить от этого удовольствие) Да, размеется, драками в грязи одними лишь сытым не будешь, без комбо-колод не обойтись. Но в отличие от легаси, чтобы формат был правда честным, комбо-колоды не должны повелевать. Это, на мой взгляд, означает, что как минимум до 4 хода никто тебя не убьёт и не залочит, запретив по сути играть в эту самую магию. Вот такой формат, как я понимаю, задумывался. И лично мне такой формат был бы интересен.

 

Что имеем сейчас? Комба на комбе, лок к 3 ходу периодически такой, что его обыграть нельзя. Конечно, зачем ставить иерарха, тармо и рыцаря реликвария, когда можно сыграть на 3 экзарха и на 4-й убить? Когда можно поставить пару колокольчиков и с 3 хода ничего дельного не дать сыграть оппоненту. Можно и продолжить, но и так всё понятно.

 

Я считаю, что в формате нужно резать комбу и быструю ману, это уже реально не интересно.

 

1. Колокольчики - самая чудовищная колода формата в том плане, что во-первых, их плану на игру очень сложно помешать при средних раздачах, а во-вторых, с этим играть очень долго и не интересно. По сути, честные колоды могут выиграть у колоколов только тогда, когда им повезло или там не раздали. Однозначно надо банить один из колокольчиков и стиррингс.

 

2. Амулет-блум - в отличие от колоколов, там хотя бы быстрее убивают. На этом хорошее заканчивается. Раковым раздачам блума помешать крайне сложно. Убийство на 2-3 ход - не вопрос. Одного саммер блум забанить мало, нужно еще отправить в бан и амулет.

 

3. Трон - опять же играет сам собой, и ему плевать на оппонента по сути. Сам трон я бы не стал банить. А вот в купе со стиррингсом бан карты экспедиции позволил бы дышать спокойнее.

 

4. Твин - самая древняя комба модерна. Мне не очевидно, что с ним что-то нужно делать. Сам твин я бы банить не стал. А вот предложение забанить экзарха мне понравилось. По крайней мере, появиться побольше ответов у честных колод. Но тут возможно не прав, надо думать.

 

5. Тошнилка - да, дека не распространённая настолько. Но там опять же, нечестным сам по себе является выход на быструю ману, то есть лотус блум. Его я бы отправил в бан. Остальное не стал бы трогать. Закрутка на 5 ход более-менее честная.

 

6. Эльдрази-рампа - опять же, здесь основная и необыгрываемая почти проблема - выход на быструю ману и каст уламога, от которого не спасает даже контра. Я бы банил хотя бы двойные земли, без них пусть поиграют уже хотя бы честнее получится.

 

7. Реаниматор - ну с этим, кстати, всё очевидно - разумеется, гризель на второй ход - это совсем адок. Убийства на 2-3 ход - такого не должно быть по понятным причинам. Так что основной двигатель колоды (Goryo's Vengeance) нужно отправлять в бан.

 

8. Абзан-компани - наследие пода. Да, можно обвинять в персональной не любви к подо-сюро-колодам. Но я уверен, что для того, чтобы формат был честным, не должно быть так, чтобы на 3-й ход тебе уже сказали, что ты не можешь выиграть в этой партии. А здесь получается именно так. Не то, чтобы всегда. Но комбо-аут очень мощный. Его явно нужно остабить. Я бы предложил забанить сам чорд - это в стиле визардов, банить тюторы. Так что здесь ничего удивительного не будет. Без чорда будет "честнее" собирать комбу из трёх карт (или двух, если это кики-под).

 

9. Инфект - опять же, колода, которая может без проблем убить на второй-третий ход. Ее также я бы немного ослабил. Возможно, даже не баня основных энейблеров.

 

10. Аффня - чтобы не получилось так, чтобы народ играл чисто ей, я бы забанил мокс, т.е. выход на быструю ману. Этого будет достаточно. Моксу опалу нечего делать в модерне, пусть идёт в компанию к хром моксу.

 

На мой взгляд, хотя бы так. И получилось бы более честно: агра, мидренджи, контроль и в какой-то степени была бы комба. Если бы снова комба начала одолевать - тогда нужно резать дальше. Но и этих самых банов достаточно, чтобы получился более-менее честный формат.

[TheFamilyMan]

Давайте сделаем круглый стол про модерн. Делает же народ круглые столы по всякой ерунде вроде причин и последствий арабо-персидского конфликта и зависимости бананового рынка от нефтяного. Соберём экспертов, выберем симпатичного ведущего, запишем на камеры. У Скворцова в РИА Новостях, например. Явно же у нормально думающих людей накопилось мыслей об этом. Можно, например, совместить с каким-то большим модерном, чтобы могли участвовать и модернисты из других регионов. А если кого-то от Визардов пригласить, вообще шик.

[sunwardelishes]

Кто готов помочь с выходом на визардов?

[crokodil]

Mrm83, сначала ты пишешь, что тебе был бы интересен формат, где тебя не убьют до третьего хода. Получается, что комба на четвертый норм. Потом ты пишешь, что забанить надо лотус блум. Поясни, плз.

[basilis]

Mrm83, сначала ты пишешь, что тебе был бы интересен формат, где тебя не убьют до третьего хода. Получается, что комба на четвертый норм. Потом ты пишешь, что забанить надо лотус блум. Поясни, плз.

шоб никакая гадина никогда через решейп ничего не сломала

[Holyslavik]

На 100% согласен с Mrm83.

Формат, в котором комбы практически нет (и предложенные меры это вполне обеспечивают) - был бы действительно интересен и приятен для игры.

Изменено 12 января 2016 пользователем Holyslavik

[Amskil]

Вот честная комба в будущем тип2...

 

 

 

 

 

Зачем делать из модерна ещё один тип2 (где комбы только на 5-6 ход), если уже есть один такой формат?

 

Я понимаю, поднять вопрос о ещё одном формате - с отсечкой скажем до 10-ки и назвать его Modern Mark II.

Или ещё позже даже отсечку сделать - чтобы на дольше хватило...

Почему нужно именно существующий формат исправлять то?

Изменено 12 января 2016 пользователем Amskil

[A-Z.I.K]

Вот честная комба в будущем тип2...

 

 

 

 

 

Зачем делать из модерна ещё один тип2 (где комбы только на 5-6 ход), если уже есть один такой формат?

Потому что он вечный м.б? Если что модерн изначально таким и заявлялся - честным вечным форматом.

[Mr.wegle]

А как у магии и визардов в частности обстоят дела с reddit ?

Близзард к примеру читает большие темы, и даже отвечают.