25 жизней в Дуэльном коммандере

[Zaraki]

Тасигур, Анимар, Марат, Прош теперь моногрин? Моногрин будет повелевать при 25 хп.

Кто будет играть в 4 сакрифайс эффекта в деке?

Не верю также, что все станут играть в 10+ точечного ремувала. Агре в ЕДХ хватит и врасов, а врасами и так играют много.

 

Еще раз, проблема агры в формате, как мне кажется, совсем не в 30 хп, а в СТА СИНГЛТОНАХ.

Изменено 25 января 2016 пользователем Zaraki

[SABOR1]

Если научишь всегда сдавать себе раннее взаимодействие в 100 синглах - все будут признательны. Тир-1 дечки ты всё равно не переедешь агрой, они убивают или раньше или надежнее. И гейста/Алешу/дженару тоже. Про гайку и делюж в формате даже не смешно. Как и то, что 8-Хвостов что-то сможет при 25, да хоть при 20 хитах. Открою страшную тайну - проблема Хвоста в коммандере в том, что он моновайт.

 

Пс лучше бы вменяемый бан лист для Тини Лидерс составили, чесслово. Очень жаль, что формат почти умер. И все-же настоятельно советую формат поиграть, чтобы понять, что такое ЕДХ с ранним взаимодействием и почему там 50 карт в колоде, а не 100.

Очень рекомендую поиграть дуэльник, а не писать чушь.

[rigval]

Тасигур, Анимар, Марат, Прош теперь моногрин? Моногрин будет повелевать при 25 хп.

Кто будет играть в 4 сакрифайс эффекта в деке?

Не верю также в 10+ точечного ремувала. Агре в ЕДХ хватит и врасов, а врасами и так играют много.

 

Еще раз, проблема агры в формате, как мне кажется, совсем не в 30 хп, а в СТА СИНГЛТОНАХ.

Хм, а вы точно про дуэльник говорите то? Тот же Ракдос Аггро использует в колоде 7-10 карт точечного ремувала и максимум 1 односторонний свипер. Аналогично у Абзан Аггро (оно же Темпо) и очень близко у Алёши - эти три деки основа честной аггры в формате.

[Evered]

Я услышал 2 аргумента против. 1. эмоции (самобытный формат, болт плохая карта, теплое и мягкое, вот это все). 2. цена вхождения в формат (это вообще не аргумент, если мы рассматриваем компетитив магию).

 

Вы же пишете "да, формат нужно править". Как править и что в итоге должно получиться? Для конструктивного диалога хотелось бы услышать развернутые ответы.

Конструктивно: 1) Вы игнорирует кардинальное отличие формата от остальных, ранее существовавших. Да здесь болт- не карта и тд, это фича, а не бага, точно так же как и бОльшее количество хитов.

2) Ценовую политику можно отбрасывать сколько угодно раз, но это было и остается аргументом, всегда. В данном случае изменение в правилах требует увеличения вложений в деку (наверное у половины или более игроков в формате) на на треть или около того. При прочих равных, такое изменение- не нужно.

 

Да, я пишу, что формат нужно править. Для начала банлистом, чем сейчас и занялся Комитет. Об этом можно судить исходя из их заявлений на офф. сайте Дуэльного Командера. Любым изменениям предшествуют тестирования, и, насколько я понял, они идут. Значит- изменения в банлисте и тд у нас впереди.

В данном случае нам предложили изменить один из фундаментальных параметров формата (такие же, как размер руки или библиотеки). И здесь я против.

 

И еще раз о конструктиве: все мои аргументы основаны на тестах, который я провел играя с 25 хитами. На чем основаны ваши выводы?

Изменено 25 января 2016 пользователем Evered

[H_h]

Я слышал, гейст не может если у противника есть хотя бы 4 sacrifice эффектов в колоде. Лично проверял это и не раз. Но вы можете остаться при мнении, что 25 хитов сделают его королем формата. Темпо деки типа дженары и марата очень сильно начнут страдать в случае увеличения количества точечного ремувала в формате, гораздо больше, чем агра. Так как им критичны определенные существа, а агре важно только их количество.

 

Тот факт, что в формате повелевает моногрин уже очень много говорит о его здоровье. По-моему очевидно при этом, что увеличение количества точечного ремувала очень сильно подкосит эту колоду.

play better

1)Сомневаюсь , что есть деки с 4 сак еффектами ( лучше наверно свиперы ). ДА и врят ли у гейста опускаются руки , когда он узнаео о кол-ве сак эффектов оппонента .

2)Кол-во точечного ремувала врятли растроют марата и дженару.

3)А про доминацию моно грина смешно!!! Более менее способная дека Исан , который очень требователен , как к пилоту так и оппоненту . У Исана нет сильно плюсовых матчей . И точечный ремувала Исан не очень то и боится ( в отличии от масс ремувала ) , который сильно напрягает .

Behind, возможно это грубо будет , но читая ваши посты в ветке duel edh кажется , что ucreature более адекватный игрок .

P.S Не понимаю чем вам формат не нравится ? По моему замечательный , разноплановый и интересный .

Изменено 25 января 2016 пользователем H_h

[Zaraki]

To rigval: видимо, меня не совсем поняли. Behind писал и пишет, что, по его мнению, с появлением агры при 25 хитах ВСЕ (в особенности контроль) должны будут перестроиться и играть в 7-10 точечного ремувала чтобы не отъедать агре (а также напрягать почти все существующие сейчас мидренджи). Я не верю, что нынешние Тир-1 деки станут играть во столько ремувала как заточкой от агры. Свиперы против агры эффективнее, контроли и сейчас играют во много свиперов.

 

То, что приведенные тобой деки играют во много точечного ремувала я знаю, но они не тир-1 всё же и играют в 7-10 ремувала уже сейчас, при 30 хитах (и сдается мне, что наличие там ремувала это совсем не "заточка против агро").

Изменено 25 января 2016 пользователем Zaraki

[Weenee]

В данном случае нам предложили изменить один из фундаментальных параметров формата (такие же, как размер руки или библиотеки). И здесь я против.

 

И еще раз о конструктиве: все мои аргументы основаны на тестах, который я провел играя с 25 хитами. На чем основаны ваши выводы?

 

Мои выводы основаны исключительно на "ментальной" магии. Я недавно вот сыграл фнмчик и решил подумать о судьбах формата. Ну. еще одна из первых дек, которая была мною собрана был агро Марат. И очень быстро эта дечка была убрана. Было тотальное ощущение, что никому из оппонентов навязать борьбу я не успеваю. Единственный способ как-то победить у той деки был подловить на прайсу. У всех контролей сейчас одна стратегия - мне все равно что ты делаешь первые несколько ходов, я поиграю свои кантрипы, соберу манабазу, а затем все равно я смогу зачистить стол и поставить лок. Весь формат сейчас о комбе или КА. На мой взгляд, это нездоровый формат, когда тебя заставляют или играть комбой или контролем. И этот сильный крен, когда из метагейма искусственно убрали целый пласт темподек, сильно сужает замечательный формат.

 

Повторюсь, что цель изменения кол-ва хитов не в том, чтобы люди продолжили играть своими нынешними деками и не в том, чтобы они потратились на трудуалки. Цель - разнообразить формат новой стратегией. И да, не нужно бояться "фундаментальных" изменений и переживать за контрольную магию. Она в любом случае выживет и приспособится.

[Antalis]

Одно соображение, которое здесь почему-то не приводили.

Изменение формата делается не на три-шесть месяцев, а с долгим прицелом, так?

А теперь вопрос на засыпку, чего в долгосрочной перспективе вы больше ожидаете от Визардов - новых агрессивных существ или контрольных и комбо элементов?

[Weenee]

Одно соображение, которое здесь почему-то не приводили.

Изменение формата делается не на три-шесть месяцев, а с долгим прицелом, так?

А теперь вопрос на засыпку, чего в долгосрочной перспективе вы больше ожидаете от Визардов - новых агрессивных существ или контрольных и комбо элементов?

 

 

Давай я попробую ответить на вопрос ретроспективно. Вот недавние существа, которые были достаточно сильны, чтобы войти в модерн: Oblivion Sower, Siege Rhino, Ulamog, the Ceaseless Hunger, Tasigur, the Golden Fang, Pia and Kiran Nalaar.

 

 

 

[Antalis]

Давай я попробую ответить на вопрос ретроспективно. Вот недавние существа, которые были достаточно сильны, чтобы войти в модерн: Oblivion Sower, Siege Rhino, Ulamog, the Ceaseless Hunger, Tasigur, the Golden Fang, Pia and Kiran Nalaar.

Спасибо за внимание, но это плохой метод ответа на поставленный вопрос

 

Во-первых, это субъективная подборка. Кто-то другой может привести свою, из Monastery Swiftspear, Eidolon of the Great Revel, Gurmag Angler, Containment Priest, Deathrite Shaman и т.д.

Во-вторых, это субъективный выбор формата для сравнения. Я вот не поручусь, что модерн лучше всего отражает тенденции, влияющие на дуэльный EDH. Я вообще сомневаюсь, что какие-то другие форматы их отражают. Но это тоже субъектив.

В-третьих, отвечать надо не мне. Я в дуэльник играть не планирую, по причинам, которые уже описывал выше.

 

Короче, с нахрапа ответить вряд ли получится. Тут подумать надо.

[SmokingKIllz]

не вижу смысла менять устоявшийся лайфтотал. голосовал против.

Изменено 26 января 2016 пользователем SmokingKIllz

[Zoldo]

Я за.

Проголосую, потому что всегда голосую, любой срез мнений полезен составителям опросов.

Раз вопросы закрытые, приходится голосовать максимально близко к своим идеям, которые, очевидно, ни у кого не складываются в "изи 5 хп вниз" или наоборот.

 

Хотя опять же, я не очень понимаю, как можно спорить с утверждением, что 5 хп вниз помогут агре, это вроде как очевидно.

[Гарри]

Мои выводы основаны исключительно на "ментальной" магии. Я недавно вот сыграл фнмчик и решил подумать о судьбах формата. Ну. еще одна из первых дек, которая была мною собрана был агро Марат. И очень быстро эта дечка была убрана. Было тотальное ощущение, что никому из оппонентов навязать борьбу я не успеваю. Единственный способ как-то победить у той деки был подловить на прайсу. У всех контролей сейчас одна стратегия - мне все равно что ты делаешь первые несколько ходов, я поиграю свои кантрипы, соберу манабазу, а затем все равно я смогу зачистить стол и поставить лок. Весь формат сейчас о комбе или КА. На мой взгляд, это нездоровый формат, когда тебя заставляют или играть комбой или контролем. И этот сильный крен, когда из метагейма искусственно убрали целый пласт темподек, сильно сужает замечательный формат.

 

Повторюсь, что цель изменения кол-ва хитов не в том, чтобы люди продолжили играть своими нынешними деками и не в том, чтобы они потратились на трудуалки. Цель - разнообразить формат новой стратегией. И да, не нужно бояться "фундаментальных" изменений и переживать за контрольную магию. Она в любом случае выживет и приспособится.

Все так.

Хочу добавить, что формат очевидно инородный для магии в целом ввиду своих исключительных базовых параметров (30 хитов, 100 синглтонов), которые шлют математику игры нафиг. И формат нужно трясти пока есть время, ведь только путем проб и ошибок можно получить что либо вменяемое.

[Darklight]

Так формат изначально и не задумывался как соревновательный, а вы хотите сделать из него второе легаси с заходами "т1 фечка-стифл в фечку-форса в твой стифл", термосами, делверами в вот этим всем.

 

Разумеется имхо.

[Гарри]

Забавно то, что те кто вопят про второе легаси, как раз таки его получат, если ничего не менять

[NortUS]

И этот сильный крен, когда из метагейма искусственно убрали целый пласт темподек

 

Темподеки очень даже хорошо смотрятся в настоящее время.

[H_h]

Объясните , а в чем сходство с легаси ?

[Weenee]

Темподеки очень даже хорошо смотрятся в настоящее время.

Темподеки очень даже плохо смотрятся в настоящее время.

[Next_rim]

Объясните , а в чем сходство с легаси ?

 

Значительная часть ситуаций в игре - это окололегаси карты в окололегаси архетипах. Даже списки ~топ 20 карт похожи. Только в легаси комплект форсы, а в командере форса-нигейт-контрспел-криптик. В легаси комплект штормов, а в командере шторм-преордейн-пондер-диг.

 

Только в командере нет делверов и ДнТ (т.к. не придумали 4 альтернативных порта и 4 альтернативных виали).

[Antalis]

Четыре мало. Надо хотя бы пять. Карт же не 60, а 99.

[Zoldo]

Темподеки очень даже хорошо смотрятся в настоящее время.

Я тут Сигга достал, протер фойлу, положил обратно, ибо бесполезно, втройне бесполезно с новым мулиганом.

[Franz]

Внимательно прочёл несколько листов эмоционально окрашенных теорий, и не только не уловил конструктива за идеей о 25 хитах - ну, нет хорошего способа починить то, что не сломано, просто нет - но даже не обнаружил элементарной логики в постах её пламенных адептов; в связи с этим выдвигаю следующее предложение: а давайте фанаты модерна будут тихо-мирно играть свой модерн, чем корраптить нормальные форматы, м?

[Agnessa]

30 хитов - это очень много, в результате пробы за хиты, под за хиты, шокленды за хиты, дроваться с сильванки за хиты - жизни уже прежде всего ресурс, а не ограничивающий фактор.

Это как раз по мне и плюс очень сильный.

Формат станет менее скилинтенсивный если порезать хиточки.

[Lear]

Это как раз по мне и плюс очень сильный.

Формат станет менее скилинтенсивный если порезать хиточки.

Почему это? Где скилл в бездумной трате хитов, когда понимаешь, что их у тебя полно?

[Sy2]

Может просто провести мероприятие с 25 хитами как тест?