Не топдек, а тролльдек

[mtgshnik]

5 % - вполне реально, это средне-стандартное число активных юзеров в любом онлайн-сообществе.

Начать можно и с пары статей в неделю, и с чуть меньшей оплатой (но, например, с условием дальнейшего повышения и\или компенсации за первые, если там была низкая ставка). Всё решаемо.

 

Но я повторюсь - это всё зависит от целей, планов и другого. Мы обсуждаем детали, но для начала стоит вернуться к вопросу о том насколько что вообще возможно.

[Tinefol]

На самом деле это очень оптимистичные расчеты.

 

Кому в принципе интересны статьи на топдеке? Скорее всего они будут заметно хуже, чем статьи на западных сайтах. Это объективно. У них пишут прошники за большие деньги, у нас и прошников нет, и денег нет. То есть аудитория подобных статей охватывает либо людей не способных читать на английском, либо в этих статьях будет какая-то исключительно российская (точнее совсем местечковая) специфика, что тоже сужает возможную аудиторию. Кроме того, статьи на любые возможные темы в принципе не могут быть интересны всем. Я даже имея подписку на сити, читаю оттуда от силы 15-20%% контента. Многим нужно и того меньше.

 

Если мы сужаем поток до двух статей в неделю, то в среднем лишь одна статья за месяц будет интересна рядовому подписчику. Платить за одну статью в месяц любые, даже малые деньги, готово минимальное количество людей, я уверяю. Именно поэтому так важен плотный поток контента.

[mtgshnik]

Погоди, но мы же обсуждаем движуху и полезность форума, а это не только контент и его частный вариант - статьи. В контент до кучи можно вполне вписать стримы, советы по декбилдингу по запросу игроков от какого-то конкретного человека, повышение полезности форума в целом, коммандную помощь при подготовке к турнирам, какое-нибудь видео где Х и Y играют определёнными деками как на ситях, предложения новых деклистов при смене форматов.

Вопрос в комплексности и системности.

К тому же если например сами клубы в своих разделах что-то тоже будут активно делать, то это ещё больше повысит востребованность. И возможно они будут готовы тоже как-то поддержать либо финансово, либо промо-поддержкой, либо паками хотя бы.

[dmitry medvedev]

Давайте не будем голословными, перечислите авторов труды которых вам было бы интересно читать.

Мне было бы интересно читать любых авторов, которые могут поделиться каким-то пусть небольшим, но актуальным достижением. Когда никто не играет на стабильно высоком уровне — никто не сможет на стабильно высоком уровне и писать, разве что какие-то совсем поверхностные вещи вроде «колоды дня». Но при этом почти у каждого мага время от времени бывают моменты озарения, когда он чувствует, пусть даже и ошибочно, что понимает какую-то вещь лучше остальных. И вот в этот момент у него должен быть стимул поделиться своим пониманием с другими. Крутой пример — человек с амулетом с прошлого модернового ПТ. Он написал для старсити всего одну статью, но там ему действительно было о чем рассказать.

 

Вот, к примеру, недавно Никита Гапонов выиграл птку в модо. Я тоже хочу выиграть птку, но вероятно не понимаю чего-то, известного Никите. Если бы, скажем, в течение недели появилась статья с его видением формата, а под статьей была кнопка доната, то конечно не могу поручиться за других пользователей топдека, но сам бы я на эту кнопку скорее всего нажал. А вот еженедельная колонка с обзором разных колод от Никиты мне уже не слишком интересна, потому и не очень верится в платную подписку на неизменный набор авторов, какими бы именитыми они ни были.

Изменено 25 января 2016 пользователем dmitry medvedev

[Tinefol]

Здравая мысль. Контент с кнопочкой доната гораздо более жизнеспособная модель.

 

Мы ее даже делали:

[donate]

донатить не рекомендую, скорее всего уже давно не работает

 

Правда это все равно не выведет что-либо на окупаемость.

[basilis]

Дима, Леша, при всем уважении, вы реально статьи прошников читаете? Много? Я вот читаю. И не думаю, что есть проблема создать сравнимый контент. Многие прошники не умеют писать, не умеют формулировать, и не умеют анализировать (часто они не умеют это делать, потому что вместо чтения книжек магию гриндят). Особенно круто, когда на них висит регулярное написание статей. И они пишут, чтоб отделаться. Проблема, правда, описана в моем первом сообщении в этой теме. У нонейма должна быть прямо очень крутая статья, чтоб ее восприняли так же, как отписку прошника. Потому что прошнику верят на слово (часто зря), а обычному человеку надо достучаться до небес.

Понятно, что пики там круче. Чапин, например, раза два в год пишет подробную статью о том, как он сломал формат (правда сломал). А еще перед каждым пререлизом он генерит двести листов, которые вообще ничем не лучше содержания головы среднего обитателя мтгсальвейшена. И это ЧАПИН, а есть (ну был, пока не начал телеги про холокост прогонять) Ву прости господи, который один раз в жизни что-то играбельное придумал и то видимо случано.

[konalt]

 

Понятно, что пики там круче. Чапин, например, раза два в год пишет подробную статью о том, как он сломал формат (правда сломал). А еще перед каждым пререлизом он генерит двести листов, которые вообще ничем не лучше содержания головы среднего обитателя мтгсальвейшена. И это ЧАПИН, а есть (ну был, пока не начал телеги про холокост прогонять) Ву прости господи, который один раз в жизни что-то играбельное придумал и то видимо случано.

 

Ну так тут другой подход предлагается, кнопка доната будет очень хорошим решением, стимулирующем и игроков и авторов.

 

Это как в новомодных кафешках: прочитал, заплати столько, сколько считаешь нужным.

 

P.S. Гораздо хуже когда вместо отписок прошники хайпают колоду, и сразу кладут на неё болт (привет BG инфект)

[sash]

Ну вот возьмем меня как эталонного ноунейма.

 

Я ничего не выигрывал крупнее регуляра/дейлика (один отборочный на ЧР пока они еще были - не в счет).

Я играю в магию немного, но недавно стал стримить куб-драфты, просто потому что нету стримов куба на русском, которые нравятся лично мне: Потовин отошел от дел, sccblazer не вполне в моем вкусе, питерскую школу пока не заценил.

 

Что-то я не заметил, чтобы кого-то это всерьез заинтересовало - 4 драфта записано, пиковые просмотры 64 на одном драфте. в среднем 25.

На топдеке фидбек такой - три совета (годных), один мотивирующий пост с благодарностью, одно указание на ошибку (по делу), ноль плюсов.

 

Я могу с этого чего-то монетизировать? Сириусли?

Так от кого вы ждете годный контент на русском?

 

Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,

Где же вы, с полными жита кошницами?

Труд засевающих робко, крупицами,

Двиньте вперед!

Сейте разумное, доброе, вечное,

Сейте! Спасибо вам скажет сердечное

Русский народ...

 

 

Некрасов еще тогда шарил.

Изменено 26 января 2016 пользователем sash

[Lear]

Просто лимитед - не самое интересное, что можно посмотреть, когда у каждого свои вкусы и есть прошники по лимитед типо Нумота. Плюс, когда стримишь, очень многое зависит от тебя самого, т.е. насколько ты интересен зрителю при общении.

Ну и т.д. в стриме очень много нюансов, которые влияют на популярность.

[sash]

Просто лимитед - не самое интересное, что можно посмотреть, когда у каждого свои вкусы и есть прошники по лимитед типо Нумота. Плюс, когда стримишь, очень многое зависит от тебя самого, т.е. насколько ты интересен зрителю при общении.

Ну и т.д. в стриме очень много нюансов, которые влияют на популярность.

Я не претендую на сверхпопулярность, я привожу пример не монетизируемого ноунейма и прошу указать, а кто на топдеке мог бы быть монетизирован в этой сфере?

[Lear]

Я не претендую на сверхпопулярность, я привожу пример не монетизируемого ноунейма и прошу указать, а кто на топдеке мог бы быть монетизирован в этой сфере?

Из того, кого я смотрю: Илья Pochesun Кузьмин, Назар Сотириади, Александр 3bettor.

Первые 2-е стримят очень разные колоды и оттого их интересно смотреть зрителю, а Трибеттором просто клёвый как стример.

Но это всё в теории, на практике надо проьовать всё это и заниматься стримами регулярно, на что не у всех будет время.

[Amskil]

А в принципе нет в мире магии компетитив-плей форума. Вот вообще (всё так или иначе оказуалено). Даже на западе, где магия намного больше, нет компетитив форума, как явления. Есть сайты, в рамках которых компетитив-контент является частью модели монетизации. Так даже и у нас такое есть/было отчасти (mtgsale, гном), только в наших реалиях западного масштаба достичь нереально - не окупится.

 

А что скажешь о:

http://www.mtgsalvation.com/forums

 

Неужели тоже мёртвый или не компетитив форум?

[e.samarev]

Итак, проблема в том, что "верхи" не хотят писать бесплатно, а "низы" не хотят платить за малый контент. А что если сделать гибридную систему?

 

Насколько я помню, у топдека есть рейтинг статей, из-за плюсиков незаслуженно забытый. Допустим, оценивая написанную статью, пользователи увеличивают или уменьшают некую "карму" автора. При этом, формируется раздел со статьями, куда имеют права доступа только люди с определенной кармой. Так же карму можно купить, тем самым монетизируя доступ, или просто получить от администрации за достижения (скажем, за выигранный крупный турнир) - это даст почву обсуждению от людей, которые статьи не пишут, но чье мнение ценно и профессионально.

[JakeBurchill]

Проблема в том, что сейчас обсуждаете вы несуществующую проблему. То есть Александр Семкин набросил о том, что на топдеке одни тролли и нет компетитив магии, а про то, что большинство людей топдек устраивает такой, какой он есть, мы забываем. И да, платный контент это, конечно, хорошо. Но давайте не забывать о причинах, по которым он должен появляться, а именно о спросе на него. А спрос, как я понял по словам Хана, мизерный. Дай Бог 80 человек подпишется. Игра не стоит свеч же. 6000 пользователей, половина заходит только в трейды. О чем говорит тут?)

[lioo]

Ну Nazar сам еще тот тролль, на самом деле. На большинство его сообщений на форуме без улыбки и смотреть тяжело.

SCG тоже так себе пример, контент у них очень своеобразный, хотя попадаются, конечно, исключительно годные материалы.

Проще всего, кстати, создать аналог их версусов, такое людям обычно интересно. (А как же, посмотреть, написать в комментариях какой ХХХ крабон и т.п.)

[Bigboss]

Про стримы от нормальных гриндеров. Я некоторое время назад (полгода-год, уже не помню точно), говорил с Димой Бутаковым про стримы за деньги - так он мне ответил, что ему будет интересно если за стрим платить будут столько же, сколько за 2 дейлика сыгранных 3-1 (он их сыграет за это же время гарантированно и спокойно). Я там не знаю, сколько стримов вы хотите видеть, но это примерно 30 баксов за стрим.

[Арсений]

Лимитед: Гуф

 

Правильно, нельзя все же без юмора на форуме)

[goodspeed]

Немножко не понял, какой конкретно контент с ссг ставится тут нам в пример как золотой эталон? Единственное, что видел/читал у них годного - версус серия с ББД и Ванметером. Все остальное примерно сопоставимо с топдеком, а то и хуже по качеству (я про статьи).

Другое дело что да, контент обнавляется каждый день. На топдеке дай Б-г, два раза в месяц.

[romawkka]

А что скажешь о:

http://www.mtgsalvation.com/forums

 

Неужели тоже мёртвый или не компетитив форум?

Ох это ты зря принес.

[Fiddler]

Если мы имеем тот факт, что у нас большая часть юзеров - это трейдеры, то может давайте их и монетизировать? Сделать подписку для трейдеров - купил подписку, можешь создать торговую тему и допустим 5-10-20 аукционов (в зависимости от цены подписки) в месяц. И пусть себе обсуждают уламогов с козилеками, сколько им угодно

А вырученные средства пускай идут авторам и стримерам (если такие найдутся), чтобы конскрутив делали.

Изменено 26 января 2016 пользователем Fiddler

[TheFamilyMan]

Если мы имеем тот факт, что у нас большая часть юзеров - это трейдеры, то может давайте их и монетизировать? Сделать подписку для трейдеров - купил подписку, можешь создать торговую тему и допустим 5-10-20 аукционов (в зависимости от цены подписки) в месяц.

А вырученные средства пускай идут авторам и стримерам (если такие найдутся), чтобы конскрутив делали.

На мтг.ру перекочуют.

[Lear]

Кстати, по поводу версусов.

 

Ну а про БГх я не хочу сейчас поднимать тему, если есть интерес, можем попробовать как-нить запилить десяток матчей любыми листами, какие тебе понравятся. Да это будет не очень просто со стороны мартиры, но это не настолько сложно, как ты описываешь и именно поэтому я говорю, что настоящего хардмода у деки нету, потому что нет гибкости плана и широкого поля для принятия решений.

 

Назар, если не против, то можно было бы сделать серию версуса Мартирки против БГх. Думаю, будет актуально с изменением метагейма и банами.

(в модошечке со стримом и записями на Тытрубе)

Изменено 26 января 2016 пользователем Lear

[Fiddler]

TheFamilyMan, ты так говоришь, как-будто это что-то плохое

[Lear]

На мтг.ру перекочуют.

Тише, чище на Топдеке тогда будет?

Если не перекочуют, то есть шанс получения профита от разных статеек и прочего. )

[Darling_Jen]

Про стримы от нормальных гриндеров. Я некоторое время назад (полгода-год, уже не помню точно), говорил с Димой Бутаковым про стримы за деньги - так он мне ответил, что ему будет интересно если за стрим платить будут столько же, сколько за 2 дейлика сыгранных 3-1 (он их сыграет за это же время гарантированно и спокойно). Я там не знаю, сколько стримов вы хотите видеть, но это примерно 30 баксов за стрим.

 

Стримы от хороших игроков постепенно и так дают прибыль - посмотрите на Твитче раздел Magic the Gathering. Хорошие игроки не только получают большую аудиторию и партнерство с Твитчем (за счет которого делают деньги на рекламе), но и могут еще по-всякому монетизироваться (выкладывать ролики со стрима на Ютуб, там профит от рекламы и т.п.). Другой вопрос, что стримами надо заниматься, а раз в месяц такая деятельность никак выхлопа не даст.

 

А вот монетизировать этот форум, отрубая части пользователей доступ к каким-то премиум-материалам - пагубная идея для магии в России в целом. Не так много источников на русском языке, из которых можно почерпнуть полезную информацию. Они должны быть в открытом доступе. Не знаю, почему там выше заминусили человека, упомянувшего Сальву, но Сальва - это прекрасный образец хорошего форума с большим количеством интересных материалов, доступных каждому.