Всякое про брекеты

[winkelwagentje]

@goodspeed 

Посмотрел, если ты про эту карту: Maralen of the Mornsong? Но сейчас как-то ломают подобные комбо? Или они в бане?

 

[kiba]

1 час назад, winkelwagentje сказал:

@goodspeed 

Посмотрел, если ты про эту карту: Maralen of the Mornsong? Но сейчас как-то ломают подобные комбо? Или они в бане?

 

Stranglehold

[goodspeed]

6 минут назад, kiba сказал:

Stranglehold

Проще - моноблек с Opposition Agent . Ну это все в контексте брекетов ниже 4-го, естественно.

1 час назад, winkelwagentje сказал:

@goodspeed Посмотрел, если ты про эту карту: Maralen of the Mornsong? Но сейчас как-то ломают подобные комбо? Или они в бане?

В этом и есть суть моего вопроса - ограничения брекетов есть только на "инфинит" комбы раньше 6 хода и на "двухкарточные" комбо. Я и спрашиваю - попадают ли подобные "комбо" под брекетные "запреты" ?

[CrazzyJagger]

@goodspeed Они попадают под термин "стакс", но я не помню, что про стакс говорят брекеты

[goodspeed]

12 минут назад, CrazzyJagger сказал:

@goodspeed Они попадают под термин "стакс", но я не помню, что про стакс говорят брекеты

Да ничего вроде не говорят. Есть разве что термин "масс мана-денаял", под который попадает например Тринисфера, хотя она никак не запрещает тратить ману. Талия например НЕ попадает.

Изменено 23 часа назад пользователем goodspeed

[GoGaGaGa]

14.10.2026 в 17:35, goodspeed сказал:

Мой вопрос все еще в силе - тебе т0 ставят связку лавиния + ноуледж пул или там марален + любая штука, которая искать запрещает, твои действия ?

1) Можно связку с лавинией и пулом показать/разметить? Не помню эти карты

2) Лок через марлен и второй кусок с запретом поиска вроде считается быстрым 2х карточным комбо, в бр3 не лезет

3) Если предположить что комбо всё же легально, то очень сильно зависит от оппонентов, если честно. Набить коллективно лицо лочеру не то чтобы сложно, тем более что вероятность реального т1 лока довольно мала - нужно чтобы рука буквально состояла из Фаст маны, а большая её часть лежит в чейнджерах

[GoGaGaGa]

14.10.2026 в 12:34, goodspeed сказал:

Я насколько понял, во всех этих брекетах для нищих суть запретов сводится не к "усложнению" выхода на твою комбу, а к замедлению геймплея , что бы любители трайбала на динозаврах успели покастить свои вайлд гровы и пару-тройку БОЛЬШИХ мужиков. Там главный запрет (лень сейчас гуглить, поправьте если не так) - закрутка не раньше 6 хода.

Ну и ещё вопрос - являются ли "комбинациями" связки уровня Лавиния + Ноуледж Пул?

Что касается запрета на закрутку раньше определенного хода. В материалах на тему брекетов написано что-то в духе "ну, колода должна быть рассчитана на ориентировочную победу к n-ходу", из-за чего мы всем комьюнити сошлись на том, что если в твоей колоде соблюдены все остальные условия бр3 но, так уж сложилось, тебе зашли карты и видна победа на условный т3 - то ты можешь побеждать. У нас так игрок на Сейр Конрад, Угрюмый умудрился один раз ультануть, в остальном быстрой победой в данный момент статистически считаются закруты к т4-5

[TeOr]

10 часов назад, goodspeed сказал:

являются ли "комбинациями" связки уровня Лавиния + Ноуледж Пул

7 часов назад, winkelwagentje сказал:

У меня такой вопрос вдруг прорезался: существуют ли хоумрулы (наверняка, да), которые запрещают выигрывать Т3, Т4, Т5 и т.д

зачем хоумрулы? в бракет 2 и так весьма четко прописано - "ожидается, что игра продлится не менее 8 ходов, пока кто-то не выиграл или не ПРОИГРАЛ". Т.е. мало того, что бракетом 2 запрещены "закрутки на 6-ой", бракетом 2 еще и запрещены "убил тебя на шестой, а с остальными дальше играем".

Сложно выполнить? достаточно сложно. повод облегчать деки.

[Gallexy]

6 часов назад, winkelwagentje сказал:

Если я правильно понимаю, то количество комбинаций карт, способных выиграть на Т5 кратно больше, чем Т2? Т.е. растет вероятность слома комбы, или выигрыша другого чела на 5-ый ход. 

 

Ну хотя бы для тех чувачков, которые хотели бы пошлепать картонками 4-5 ходов, а не 1-2 ))

Иногда оппоненты создают условия, которые позволяют колоде крутануться раньше ее стоковой возможности. Например ктото поставит шлем который все делает дешевле, ктото тебе гифтов рыбных под гайку напихает и тд. Все не предусмотреть

[winkelwagentje]

@TeOr Это все ясно, мне энтомолгически интересно может ли быть простое и универсальное решение разбиение на брекеты.

@Gallexy Ну тут ответ: жди. Мне не очень понятно, что делать со сказанным Гудспидом, типа, вот комбо сейчас, а умрешь на 5ый ход.

[Антрополог]

7 часов назад, goodspeed сказал:

Мой вопрос все еще в силе - тебе т0 ставят связку лавиния + ноуледж пул или там марален + любая штука, которая искать запрещает, твои действия ?

Это ты в третий брекет почилить пришёл?

[goodspeed]

3 часа назад, GoGaGaGa сказал:

1) Можно связку с лавинией и пулом показать/разметить? Не помню эти карты

Нажимаешь вот так по любой фразе\тексту в окне своего браузера. Занимает что-то около чуть больше секунды.

3 часа назад, GoGaGaGa сказал:

2) Лок через марлен и второй кусок с запретом поиска вроде считается быстрым 2х карточным комбо, в бр3 не лезет

А в чём тут заключается "комбо" ? Комбо - это когда ты выигрываешь неким сочетанием карт. Синергия - это не комбо.

Изменено 17 часов назад пользователем goodspeed

[goodspeed]

@TeOr так это не лок. Оппоненты по-прежнему могут тапать ману, юзать абилки  и кастовать карты - просто не с руки.

[ph.zombowsky]

8 часов назад, ToRT сказал:

Но если у тебя моксы-спириты, то 1 ход и то же кол-во карт.

а какие спириты помогут получить УУБ?

да и моксы так или иначе требуют больше карт

[goodspeed]

1 час назад, Антрополог сказал:

Это ты в третий брекет почилить пришёл?

Ну да, мне интересно, каким образом можно сломать тамошние правила.

[Антрополог]

40 минут назад, goodspeed сказал:

Ну да, мне интересно, каким образом можно сломать тамошние правила.

1. Зачем что-то ломать?

2. Зачем портить людям игру?

3. Это не правила, а рекомендации к хорошей игре.

[var]

20 часов назад, GoGaGaGa сказал:

Во-первых, как уже писали выше, почему легален солринг? А mox amber? А ancient tomb? Почему в этом расстрельном списке нет мною горячо любимой (и всем локальным комьюнити ненавидимой) удушливая подать? А ведь это только первое что в голову пришло. Если уж банить страшный рамп, то капитально

Во-вторых, почему в бане лежит такое большое количество странных комбо кусков по типу Witherbloom Apprentice и Protean Hulk (которого прежде чем крутить нужно и как-то в стол поставить, и чем-то съесть), но отсутствуют такие чудеса как time sieve или bloodchief ascension? Эффективных двухкарточных комбо наверняка ещё приличное множество найдется, из того что порезано в списке я только +/- самые популярные увидел

Честно говоря чем дольше смотрю на этот и ему подобные листы, тем больше мне нравится простое и лаконичное "комбо минимум из трёх кусков", потому как во всех остальных случаях будет множество дыр и странных решений, которые физически невозможно все предусмотреть

Потому что мокс-эмбер не работает без достаточно сложных условий (он был исходно в бане, его вытащили недавно и это не привело к каким-либо проблемам). Томба бьёт на два в лицо каждую активацию.
Это живой лист, каких-то других двухкарточных комб что парят столы в нём нет, ровно потому что ими не играют - логично, смысл добавлять то, что пока не парит метагейм (это же локальный лист), абсолютно точно также работает и банлист визардов, так-то.
Сол ринг не в бане, можно я не буду цитировать достопочтенный комитет командира на счёт того, почему они банили крипту, но не банили Сол ринг? 🙂

Конкретно этот банлист в своё время изобретался для того, чтобы людям дать чуть больше ходов и через такой формат они приходили в соревновательный/турнирный цЕДХ, он свою цель вполне выполнил именно в таком виде. Все двухкарточные комбинации мы не банили сразу - специально, т.к. первый кто ломает лист - первый кандидат его позвать за cEDH стол после бана комбинации, за всё время единственное что в итоге улетело в бан - это брич. 

Но как ни странно, так получилось, что сообществу лист крайне понравился и он позволяет проводить регулярно турниры как минимум раз в месяц, ровно по этому листу, с достаточно разнообразной метой колод и крайне неочевидными исходами за столом и регулярными разными победителями.

И да,  я ни с кем спорить не планирую, я лучше схожу на очередной дейлик и получу удовольствие от соревновательной игры. 
А всем могу только пожелать проводить как можно больше дейликов и турниров - много и разных и классных и не слушать диванных экспертов и получать от этой игры удовольствие.

Изменено 14 часов назад пользователем var

[goodspeed]

7 часов назад, Антрополог сказал:

1. Зачем что-то ломать?

2. Зачем портить людям игру?

3. Это не правила, а рекомендации к хорошей игре.

1. По фану

2. По фану.

3. Мне без разницы, мне надо, что бы формального повода докопаться не существовало.

[Антрополог]

14 минут назад, goodspeed сказал:

1. По фану

2. По фану.

3. Мне без разницы, мне надо, что бы формального повода докопаться не существовало.

1. жаль тебя

2. жаль тех кто с тобой играет

3. этого система брекетов не предполагает, она создана не для того, чтобы ты находил способы удовлетворять своё тщеславие обнаруживая дыры в "правилах", которых никто не писал.

[Alexan]

Колода играющая по силе на третий брекет не равно турнирная колода под формальные ограничения третьего брекета. Второе это по сути тоже CEDH, только с ограничениями.

[kiba]

2 часа назад, Alexan сказал:

Колода играющая по силе на третий брекет не равно турнирная колода под формальные ограничения третьего брекета. Второе это по сути тоже CEDH, только с ограничениями.

Ну то есть механизм брекетов бессмысленный? Если при формальном соблюдении, колода неформально в него не попадает? Какой тогда в них смысл?

[goodspeed]

 

4 часа назад, Антрополог сказал:

1. жаль тебя

2. жаль тех кто с тобой играет

3. этого система брекетов не предполагает, она создана не для того, чтобы ты находил способы удовлетворять своё тщеславие обнаруживая дыры в "правилах", которых на ответа кто не писал.

Спасибо за очередной поток твоего сознания. А ответа или хотя бы попытки ответа на свой вопрос я дождусь или ты так будешь самому себе отвечать на то, о чем у тебя никто не спрашивал?

[goodspeed]

20 минут назад, kiba сказал:

Ну то есть механизм брекетов бессмысленный? Если при формальном соблюдении, колода неформально в него не попадает? Какой тогда в них смысл?

Да смысл как бы и так ясен - попытка отделить цедхашный "солти"-стиль от монотонного вываливания динозавров на баттлфилд. Под "солти" я имею ввиду всё, что обычному казуальному динозавро-энджоеру причиняет боль ниже поясницы, а именно буквально любая типичная стратегия в цЕДХ - будь то быстрая победа комбы т0 под двумя прикрышками, "лок" столов, победы вне комбат фазы, мана-денаял, бесконечные доп. ходы ну и все в таком духе.

2 часа назад, Alexan сказал:

Колода играющая по силе на третий брекет не равно турнирная колода под формальные ограничения третьего брекета. Второе это по сути тоже CEDH, только с ограничениями.

А зачем тогда нужны формальные ограничения, если можно играть цедхашным киннаном и просто ходить им в атаку на 2 ?

[TeOr]

13 часов назад, goodspeed сказал:

так это не лок. Оппоненты по-прежнему могут тапать ману, юзать абилки  и кастовать карты - просто не с руки.

? самый что ни на есть классический лок

[goodspeed]

1 минуту назад, TeOr сказал:

? самый что ни на есть классический лок

Ну то есть на брекет-3 мы просто кастим динозавриков и ходим по очереди друг в дружку атачками, ничего лучше там не придумать ?