Всякое про брекеты

[Xenobait]

15 минут назад, goodspeed сказал:

Да штош тебе Юрико так покоя не даёт )

Ну так все знают, что Юрико сломанная карта из-за механики commander ninjutsu(об этом даже дизайнеры говорили). По идее ей просто забыли в ту механику дать налог

[Spacecoconut]

Не читал тему с августа. Жёстко ворвусь с историей с недавней игры 

Мы играли б2. Я за 8 ходов смог поднять себе 3 карушки (без туторов), поставить Mana Reflection, Peregrine Drake и влить 18 маны в Torment of Hailfire. Оппонент увидел Пытку, тяжело вздохнул и сказал, что эта карта не подходит по духу в б2. Далее диалог:

Я > Эта карта в геймченджерах?
Оп > Нет, она слишком солёная
Я > Как твоё измерение солёности вообще взаимодействует с правилами брекетов?
Оп > Ну у тебя должно быть чувство такта в игре
Я > ...

 

Скрытый текст

 

пс. ещё важное условие, что я заранее сказал, что у меня б3 дека, так как в ней один геймчейнджер (и только по этому она б3). Этот ГЧ в игре не пришёл, так что он никак не повлиял

[goodspeed]

37 минут назад, Xenobait сказал:

Ну так все знают, что Юрико сломанная карта из-за механики commander ninjutsu(об этом даже дизайнеры говорили). По идее ей просто забыли в ту механику дать налог

Проблема твоего аргумента в том, что за 5 лет до Юрико визарда "забыли" про налог на похожую механику у Дереви. А после Юрико они еще забыли, что командира вообще надо кастить, как в случае с Марковым. Но поломанная конечно же Юрико - понимать надо.

[TeOr]

1 час назад, Spacecoconut сказал:

поставить Mana Reflection, Peregrine Drake и влить 18 маны в Torment of Hailfire

1. дичь рампа требующая ответа в 1 ход пока не растапаешься

2. дичь антапающая

3. дичь выигрывающая на резолве

да, это действительно не Б2. знаете как легко понять, подходит ваша дека под Б2?

задайте себе вопрос - есть ли у меня карты & синергия, которую если за ход / в стеке не ответить то это гг? если да, ваша дека не Б2.

Изменено 20 часов назад пользователем TeOr

[GoGaGaGa]

25.10.2026 в 19:24, TeOr сказал:

1. дичь рампа требующая ответа в 1 ход пока не растапаешься

2. дичь антапающая

3. дичь выигрывающая на резолве

да, это действительно не Б2. знаете как легко понять, подходит ваша дека под Б2?

задайте себе вопрос - есть ли у меня карты & синергия, которую если за ход / в стеке не ответить то это гг? если да, ваша дека не Б2.

Ну не знаю, я преконы давно в руках не держал, но те что видел имели в себе и ремувалы, и контру. В некоторые (а бр2 буквально преконы и схожие с ними по уровню сил колоды) кладут такие карты и синергии, что даже в бр3 не всегда увидишь, но они от этого не перестают быть бр2

В приведённой выше ситуации многое сошлось, и карты нужные зашли, и трое оппонентов за два хода не ответили на очевидное преимущество по мане и не придержали за всю партию ни одной контры в винкон

Партии имеют свойство заканчиваться, и если в этой карты зашли одному, значит в следующей зайдут другому, а все эти размышления о "дичь, дичь! по духу не подходит!" заканчиваются там, где начинается "нет, вы не понимаете, конкретно мой способ побеждать/идти к победе не дичь"

[Xenobait]

13 часов назад, goodspeed сказал:

Проблема твоего аргумента в том, что за 5 лет до Юрико визарда "забыли" про налог на похожую механику у Дереви.

Вполне возможно. Но Дереви достаточно честный командир в отличии от Юрико, даже при наличии 3 цветов.

13 часов назад, goodspeed сказал:

А после Юрико они еще забыли, что командира вообще надо кастить, как в случае с Марковым.

Юрико так-то на год позже Маркова появилась. 
Но тут достаточно разные проблемы. 
 

Вообще Юрико конечно не единственный поломанный генерал, есть и партнеры и эминенс, просто он тоже проблема

[TeOr]

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

Ну не знаю, я преконы давно в руках не держал, но те что видел имели в себе и ремувалы, и контру

тот факт, что в преконах есть и ремувал и контра (swords/act, а дальше это как правило мусор за 3+ маны), не означает, что метагейм с преконами сводится к "ответь на эту штуку сразу или умри"

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

выше ситуации многое сошлось, и карты нужные зашли

ohrly? дека, которая играет тремя вышеупомянутыми картами (mana reflection, peregrine drake, torment of hailfire), наверняка какой-то кискин трайбл, в котором все остальные карты просто честные писи и бивни. более чем уверен, что упомянутые карты лежат в каком-нибудь вандере/рику султай валуе пайле типа тасигуры/заксары/сидиси, состоящем практически целиком из рампы, рампы, дешевых ответов, и разумеется больших спеллов на которых написано "контри или умри".

никто не играет peregrine drake в "честных деках". там или затесался deadeye navigator (а че, скажет иной "ломатель", сполне себе честная комба в бракет 2), или еще хлеще, автор просто построил деку на мануальных "больших ритуалах". в любом случае, бить канделябром и гнать из бракета 2 к пацанам в бракет 3+, где у людей и ремувала с контрой в разы больше, и плюсом где еще и стаксы естьь

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

и если в этой карты зашли одному, значит в следующей зайдут другому,

в моих Б2 нет ни одной карты, на которой написано "упс я выиграл игру без единого комбат степа потому что вы не сломали мне пару гиперманачарок", поэтому аргумент мимо. неужели тяжело понять, что Б2 это преконоориентированный геймплей, LOW PRESSURE AND SOCIAL INTERACTION, а не "ответь сейчас или умри"?

Изменено 5 часов назад пользователем TeOr

[jfkSent]

18 часов назад, goodspeed сказал:

Да штош тебе Юрико так покоя не даёт )

мне дела нет, просто указал что бан лист местами странный и еще и не логичный 
 

[jfkSent]

25 минут назад, TeOr сказал:

в моих Б2 нет ни одной карты, на которой написано "упс я выиграл игру без единого комбат степа потому что вы не сломали мне пару гиперманачарок", поэтому аргумент мимо. неужели тяжело понять, что Б2 это преконоориентированный геймплей, LOW PRESSURE AND SOCIAL INTERACTION, а не "ответь сейчас или умри"?

в магии так то не только комбатом выигрывать можно и это не зависит от брекета

[ph.zombowsky]

спасибо за иллюстрацию того, как замечательно работают брекеты и как очевиден дух каждого из них всем вокруг ) 

[TeOr]

7 минут назад, jfkSent сказал:

в магии так то не только комбатом выигрывать можно и это не зависит от брекета

задавайте себе вопросы - мой винкон достаточно "telegraphed"? достаточно "incremental"? плейпаттерны, которые генерирует моя дека достаточно "low pressure" и "social interaction"? действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"? отвечая на эти вопросы себе честны, а так же изучая декбилдинг особенности преконов, вы легко поймете, какие техи "в духе бракета / преконов", а за какие бьют канделябром.

[jfkSent]

2 минуты назад, TeOr сказал:

задавайте себе вопросы - мой винкон достаточно "telegraphed"? достаточно "incremental"? плейпаттерны, которые генерирует моя дека достаточно "low pressure" и "social interaction"? действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"? отвечая на эти вопросы себе честны, а так же изучая декбилдинг особенности преконов, вы легко поймете, какие техи "в духе бракета / преконов", а за какие бьют канделябром.

[TeOr]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

спасибо за иллюстрацию того, как замечательно работают брекеты и как очевиден дух каждого из них всем вокруг ) 

даже когда речь заходит о соревновательных форматах с жестким метагеймом, люди 24/7 ноют, что те или иные деки пора побанить, или те деки не пацанские, поломанные, то или другое, или вместе взятое.

что удивительного, что когда у нас казуальный формат с гибким метагеймом, вопросов и возмущения возникает еще больше?

я убежден, что люди искренно хотят поиграть в "казуальный формат", просто им не хватает истинной казуальности и насмотренности казуальных дек. эти люди рассуждают как взрослые игроки, игравшие в кедх/модерн, они думают, что дно паверлевела формата это torment of hailfire, потому что он неиграбелен в кедх (а он кстати главный винкон в рован или как ее там).

дно паверлевела формата достаточно глубокое, и щупать его, признаться, достаточно приятно и интересно. находить в удовольствие в простых и слабых карточках и делать из них сильные деки на лимитед механиках, весьма напоминающие по духу силед.

[jfkSent]

1 час назад, TeOr сказал:

даже когда речь заходит о соревновательных форматах с жестким метагеймом, люди 24/7 ноют, что те или иные деки пора побанить, или те деки не пацанские, поломанные, то или другое, или вместе взятое.

что удивительного, что когда у нас казуальный формат с гибким метагеймом, вопросов и возмущения возникает еще больше?

я убежден, что люди искренно хотят поиграть в "казуальный формат", просто им не хватает истинной казуальности и насмотренности казуальных дек. эти люди рассуждают как взрослые игроки, игравшие в кедх/модерн, они думают, что дно паверлевела формата это torment of hailfire, потому что он неиграбелен в кедх (а он кстати главный винкон в рован или как ее там).

дно паверлевела формата достаточно глубокое, и щупать его, признаться, достаточно приятно и интересно. находить в удовольствие в простых и слабых карточках и делать из них сильные деки на лимитед механиках, весьма напоминающие по духу силед.

в седх любят выигрывать с пустого стола с минимумом ресурсов.
винконов и комбинаций великое множество. Достаточно едхрек открыть комбо с картой Х, и там десятки вариаций найдется
вопрос в эффективности

[uberburner]

26.10.2026 в 09:40, TeOr сказал:

действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"?

Т5 Mana Flare, T6 Nyxbloom Ancient, T7 Furnace of Rath, T8 Fireball
 

Насколько это salty и второй брекет? В качестве командира какое-нибудь RUG-пайло.

Изменено 1 час назад пользователем uberburner
Поменял карты, чтобы фаербол был летальным с большей вероятностью

[TeOr]

35 минут назад, uberburner сказал:

Т5 Mana Flare, T6 Nyxbloom Ancient, T7 Furnace of Rath, T8 Fireball
 

Насколько это salty и второй брекет? В качестве командира какое-нибудь RUG-пайло.

как остальная дека выглядит?

[Spacecoconut]

26.10.2026 в 10:01, TeOr сказал:

ohrly? дека, которая играет тремя вышеупомянутыми картами (mana reflection, peregrine drake, torment of hailfire), наверняка какой-то кискин трайбл, в котором все остальные карты просто честные писи и бивни. более чем уверен, что упомянутые карты лежат в каком-нибудь вандере/рику султай валуе пайле типа тасигуры/заксары/сидиси, состоящем практически целиком из рампы, рампы, дешевых ответов, и разумеется больших спеллов на которых написано "контри или умри".

Прсото чтобы не было догадок. Вот дечка https://moxfield.com/decks/dqZtDQTaIU-bXNal2lbgcw

Собрана она чисто чтобы играть Treachery, чтобы сгладить впечатления от сильно испорченного прошлого адм. Просто навалил всех возможных бюджетных земель, дающих 2+ маны, растапывающих их карт и валуе командира. Все карты в тему идеи я купил. Всё остальное наполнение составил из того, что было под рукой. 

И всю эту истрию знали мои оппоненты (она им очень понравилась), как и то, что это собралось в б3, так что странно было мне было предъявлять за "отсутствие духа". 

А, и так же, чтобы было полное понимание ситуации. Все указанные мной НЕ земли были разынаны в один ход. Чарка из руки, дрейк ранее был убит об очень странную отаку оппонента и поднят с Мулдроты. Земли просто накопил. 

26.10.2026 в 10:01, TeOr сказал:

никто не играет peregrine drake в "честных деках". там или затесался deadeye navigator (а че, скажет иной "ломатель", сполне себе честная комба в бракет 2)

Двухкарточные комбо запрещены в б2. 

Про это в споре тоже было упомянуто, к слову. Далее слова оппонента. "Пытка это однокарточное комбо. Ты же не споришь, что Approach of the Second Sun + Windfall это двухкарточное комбо за 17 маны и такое запрещено в б2. Так почему ты считаешь, что однокарточное комбо за 18 маны это норма". На то, что в моём "комбо" ещё куча карт и факторов он ничего не сказал.