Деклисты

[dmitry medvedev]

Тут я буду тренироваться в ломании нового формата — авось еще когда-нибудь пригодится.

 

1) гв токены

 

4 Canopy Vista

4 Fortified Village

4 Tranquil Expanse

7 Forest

6 Plains

 

4 Hanweir Militia Captain

4 Sylvan Advocate

4 Hangarback Walker

 

4 Deathmist Raptor

4 Den Protector

4 Nissa, Voice of Zendikar

 

4 Gideon, Ally of Zendikar

 

1 Secure the Wastes

 

Остается 6 слотов, в них хочется видеть:

 

1-2 карты второго хода. Из вариантов: Silkwrap, Evolutionary Leap, Oath of Nissa (не слишком надежно кастится на первый), какое-то не слишком крутое существо типа Elvish Visionary (на Knight of the White Orchid недостаточно белых сорсов — нужно либо больше земель, либо Evolving Wilds).

 

0-1 карту третьего хода. Silkwrap, Stasis Snare, Dromoka's Command, Oath of Gideon, Nissa, Vastwood Seer, какое-то существо типа Veteran Warleader.

 

3-5 карт, полезных в поздней игре. Silkwrap, Stasis Snare, Dromoka's Command, Oath of Nissa, Secure the Wastes, Archangel Avacyn (очень крутая белая половина и очень сомнительная красная), еще какие-то существа.

 

Самая очевидная проблема колоды — летающие существа, поэтому при прочих равных стоит выбирать карты, которые с ними взаимодействуют.

 

 

2) бр вампиры

 

4 Cinder Barrens

4 Foreboding Ruins

4 Smoldering Marsh

x Swamp

y Mountain

 

Число базовых земель зависит от наличия Falkenrath Gorger и Drana, Liberator of Malakir. В одной деке они более-менее нормально уживаются только при 27 землях (9 гор 6 болот), что при таком количестве самодискарда не так уж страшно. С другой стороны, я не уверен, что Falkenrath Gorger — хорошая карта. У нужных вампиров мэднесс уже и так есть, а ванильные 2/1 за копейку в последние годы не так уж круты. Если без него, то 7 болот и 4-5 гор.

 

4 Asylum Visitor

4 Heir of Falkenrath

4 Olivia's Bloodsworn

1 Ravenous Bloodseeker

 

4 Olivia, Mobilized for War

4 Incorrigible Youths

4 Drana, Liberator of Malakir

 

Дран можно и три, но, по-моему, она сильнее альтернативных третьих дропов, тк помимо этого еще и отличный четвертый после бладсворна или оливии.

 

Остается 11 слотов. В турбомэднесс с Lightning Axe и Alms of the Vein не верю, так что скорее всего тут какой-то сплит базового ремувала: Dead Weight, Ultimate Price, Fiery Impulse, Roast. Каким-то количеством Fiery Temper и Avacyn’s Judgment тоже вполне можно играть, но не слишком рассчитывая на мэднесс.

 

Вариант для сильных магов: Dragon Tempest, Thunderbreak Regent, возможно Draconic Roar с каким-то дополнительным драконом (и скорее не большой колаган, а синергичный с оливией и мэднессом Avaricious Dragon).

 

Из хороших вампиров еще есть Elusive Tormentor и калитас, но первый скорее сайдовый, а второй не очень в тему колоды. Ну и в целом дека не слишком завязана на трайбе — нет смысла играть плохим вампиром над хорошим кем-то еще.

 

 

3) эспер драконы

 

4 Choked Estuary

4 Port Town

4 Prairie Stream

4 Sunken Hollow

4 Shambling Vent

4 Island

1 Swamp

+2 земли до 27

 

Цветных сорсов на основные опции уже достаточно (а на Grasp of Darkness все равно не хватит), поэтому в оставшиеся слоты можно положить любые земли. Основные варианты: больше базовых для дуалок (скорее всего самый разумный вариант), Haven of the Spirit Dragon, Sandstone Bridge. Если где-то в 75 хочется играть белым ремувалом за две маны, то одна из двух земель должна давать белую. Shambling Vent наверное не совсем мастхев, можно тоже частично заменить на базовые.

 

4 Jace, Vryn's Prodigy

4 Dragonlord Ojutai

1 Dragonlord Silumgar (думаю, что с прерогативами одного должно хватить)

 

3 Dragonlord's Prerogative

 

Прерогатива — замена дигу. Единственная альтернатива — Painful Truth, но она слишком плохо комбится с Anguished Unmaking, которыми, на мой взгляд, нельзя не играть. Во-первых, анмейкинг позволяет играть в draw-go и затапываться только на дракона, а трус с этим планом сочетается довольно плохо. Во-вторых, от обеих карт будет слишком много боли, которую довольно сложно компенсировать. При этом трус остается неплохой сайдовой картой для контрольных мирроров.

 

Остальная 21 карта — ответы на чужие угрозы. Тут всплывает основная проблема контроля в новом формате — очень сложно подобрать правильный сплит ответов, не зная толком, на что именно придется отвечать. Я бы начал как-то так:

 

4 Silumgar's Scorn

4 Anguished Unmaking

1 Ultimate Price

5+ других карт, которые можно сыграть на второй ход: Ultimate Price, Horribly Awry, Clash of Wills, Dead Weight, Transgress the Mind, Silkwrap, Immolating Glare. На мой взгляд более унылые, но тоже имеющие право на жизнь варианты: Duress, Anticipate, Swift Reckoning. По умолчанию лучше сплитить синглтоны, чтобы не раздавать больше одной мертвой карты (а одну часто можно проциклить джейсом).

2+ Foul-Tongue Invocation

2+ Broken Concentration / Void Shatter (не уверен какая из них лучше, для начала наверное тоже лучше посплитить)

1+ Ojutai's Command

0+ Dispel

0+ Languish

 

Продолжение следует, завтра будут компания и рампа. Комментируйте, вбрасывайте свои наработки. Особенно приветствуются квалифицированные на пт.

Изменено 27 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[vlaprohor]

mod: я_не_буду_делать_конские_цитаты_на_3_экрана

Токенам, кмк, не хватит газу. А вот драконы выглядят очень аппетитно. Насчет вампиров - не знаю. Надо пораскладывать как минимум.

 

Еще кажется, что Калитас будет очень важным существом в формате, и им будут играть во всех деках с черным.

 

Рампа почти ничего не потеряла (кроме дорков. А угинов легко заменяют Чандры), так что РГ вариант будет силен.

[Hellraizer]

в связи с изданием клевой антены, попробовал бы покурить куда-то вот сюда:

3 Kytheon, Hero of Akros

4 Dragon Hunter

 

4 Consul's Lieutenant

4 Knight of the White Orchid

1 Hidden Dragonslayer

3 Silkwrap

 

4 Reflector Mage

1 Lantern Scout

4 Always Watching

 

1 Odric, Lunarch Marshal

4 Archangel of Tithes

 

3 Dragonlord Ojutai

 

4 Port Town

4 Prairie Stream

2 Meandering River

2 Island

12 Plains

Sandstone Bridge ?

[arrowwood]

А как насчёт бв контроля/мидренджа

[ilya-voronin]

А вампирах можно еще и коллаган командами поиграть

 

еще можно попробовать джанд понакурить, с Каталисами, Sylvan Advocate такими ребятами рг плейнсом

[ilya-voronin]

+ мы забыли о Эльдразях.

[Lotar]

в связи с изданием клевой антены, попробовал бы покурить куда-то вот сюда:

Оджутай не медленный? И Одрик странный.

Синий сплеш стоит испорченной манабазы?

Gideon, Ally of Zendikar? Токены с антенны не растут, но вроде в целом слишком хорош.

Новый Thalia's Lieutenant ?

[Mik]

Плюсую за Gideon, Ally of Zendikar, такой сам по себе крутой же.

[Xroft]

B/W Control

35 cards

5 Creatures

4 Hidden Dragonslayer

1 Linvala, the Preserver

7 walkers

3 Gideon, Ally of Zendikar

2 Ob Nixilis Reignited

2 Sorin, Grim Nemesis

23 Spell

4 Declaration in Stone

4 Anguished Unmaking

4 To the Slaughter

4 Grasp of Darkness

4 Read the Bones

3 Duress

Lands 25

4 Shambling Vent

4 Forsaken Sanctuary

1 Blighted Fen

1 Blighted Steppe

1 Caves of Koilos

7 Swamp

7 Plains

 

Собственно ключевая проблема что с вылетом Сикера потерян хороший второй дроп с лайфлинком(потеря хитов большая проблема против агро колод) Так же вылетел старый сорин и c ним комбо с Secure the Wastes. Hidden Dragonslayer в этом плане альтернатива и ремувал в толстяков по праздникам.

Из опций по лайфгену еще Kalitas, Traitor of Ghet / Felidar Sovereign,в зависимости от меты играть мейном Languish / Planar Outburst.

От Silkwrap и Stasis Snare отказываемся в пользу более качественного нового ремувла.

Стоит ли играть Secure the Wastes? Какие еще хорошие ранние дропы можно положить? Чем дополнительно отхилиться?

Изменено 27 марта 2016 пользователем Xroft

[dmitry medvedev]

Еще кажется, что Калитас будет очень важным существом в формате, и им будут играть во всех деках с черным.

 

Почему, из-за рапторов? Или у зомбей есть шансы? Сейчас он, если не ошибаюсь, нормально играет только в гриксисе, и это при живом-то ралли. Без пачки дешевого ремувала (кат кстати тоже ротируется) довольно среднее существо.

 

А как насчёт бв контроля/мидренджа

 

Имеет смысл сравнивать с эспером. Пока мне кажется, что бв хуже играет с рампой и контрольные мирроры, лучше — против жарочек.

 

еще можно попробовать джанд понакурить, с Каталисами, Sylvan Advocate такими ребятами рг плейнсом

 

Джанк не лучше джанда? Более удобная манабаза (с черной основой вместо непонятной красной), второй менленд под адвоката, Anguished Unmaking. Но тоже надо сравнивать с бв/эспером — зеленый без носорога уже не торт. Если хочется контроль с чандрой, то может просто бр? Калитас, обниксилис, снапкастер, чандра, рид зе бонс и много-много ремувала.

 

+ мы забыли о Эльдразях.

 

Из моносиних ротируется Ghostfire Blade, а остальные вроде не получили новых карт, способных дотянуть их до тиер1.

 

У ожутая и архангела приятная синергия с синим ретритом антенной, но остальное слишком похоже на белую виню.

[NoName]

Насчет Калитаса ты неправ. Очень сильное существо. Парит не все кричевые стратегии. С дешевым ремувалом входит не на 4ый ход, и доставляет неудобств. Без дешевого ремувала(хотя те же импульсы ещё при нас) ставится на 4ый и доставляет кучу проблем, если с ним удалось растапаться.

[Hellraizer]

Оджутай не медленный? И Одрик странный.

Синий сплеш стоит испорченной манабазы?

Gideon, Ally of Zendikar? Токены с антенны не растут, но вроде в целом слишком хорош.

Новый Thalia's Lieutenant ?

Дракон может действительно медленный. ХЗ. Просто вся тема про его комбу с антеной (ням-ням) - вполне возможно, что это все херня и нужно упирать деку в кост 3. Например делать ее человеко-трайбл с Thalia's Lieutenant.

Манабаза в приведенном мной листе классика по Карстену. Я ему верю, он клевый.

Гидеон, ИМХО, в вакууме строго хуже ангела.

[Hellraizer]

Хммм. А почему нельзя исправлять последнее сообщение если в теме оно мое?

Про Одрика увидел вопрос.

Одрик тут это перманент, который нужно убивать прямо вот сейчас. Если мы стоим и смотрим друг на друга конечно.

Часто типичный вин мор, но часто единственная карта о которой мечтаем для победы.

Всегда хочу такую, но часто после тестов она меняется на надежность

[ilya-voronin]

Джанд

 

25 Земель (25)

 

4 Llanowar Wastes

2 Smoldering Marsh

2 Cinder Glade

4 Hissing Quagmire

4 Game Trail

4 Foreboding Ruins

2 горы

2 болота

1 лес

 

Плейнсволкеры (2)

 

2 Arlinn Kord | Arlinn, Embraced by the Moon

2 Liliana, Heretical Healer | Liliana, Defiant Necromancer

 

Существа (18)

 

4 Abbot of Keral Keep

4 Sylvan Advocate

4 Den Protector

2 Sin Prodder

2 Kalitas, Traitor of Ghet

2 Goblin Dark-Dwellers

 

спеллы

 

4 Kolaghan's Command

4 Exquisite Firecraft

3 Fiery Impulse

2 Ultimate Price

 

 

сегодня буду тестить с компанией.

 

ваши минусы и пожелания приветствуются.

 

хотя,как писал топикастер,что джанк может быть и лучше.

[Dimk]

Связка адвокат-вентс - это лучшее, ради чего нужно играть зеленым в мидрейнджах после ротации. В этой деке, к тому же, очень мало раннего взаимодействия, а мета, скорее всего будет более агрессивной, чем до ротации. Денчика и аббота, вряд ли хочется говорить на второй, да и делают на второй они мало чего.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Dimk

[ilya-voronin]

Связка адвокат-вентс - это лучшее, ради чего нужно играть зеленым в мидрейнджах после ротации. В этой деке, к тому же, очень мало раннего взаимодействия, а мета, скорее всего будет более агрессивной, чем до ротации. Денчика и аббота, вряд ли хочется говорить на второй, да и делают на второй они мало чего.

полностью согласен.

 

по Раскладам получалось до 3го хода курим,зато потом карт адвантаж дикий,на 4 с протектора вернуть покастить с гоблина повторить

 

я в мейне 2мя угасаниями еще играл,типо на 4й чистим мелочь начинаем развиваться

 

а еще если убираем красный уходим в белый,не приходят на ум качественные белые существа.

Изменено 28 марта 2016 пользователем ilya-voronin

[Tinefol]

ilya-voronin у меня большое подозрение, что у подобной манабазы слишком много будет тапаных земель, когда не надо. В смысле часто будет ситуация, когда нужна земля на критичный спелл, а она тапнутая. Может, не прав, сам пока не пробовал трехцветку, но кажется так.

[Tema4ka]

Очень мне нравится этот Sin Prodder, но с ним, кажется, лучше играть больше спеллов с цмц 4+ (чандры, гоблины), а то как-то ни КА, ни демеджа

[lat]

кстати, у кого какие мысли по новым и старым дуалкам ? Мне кажется, новые дуалки лучше на первых ходах, а старые для более поздней игры, когда на столе уже есть 2 базика.

[Dimk]

Плюс, в этом листе с абботов ничего кроме земель видеть не хочется почти всегда. Чтобы кастить что-то другое, маны обычно не должно хватать. Почему ноль ростов в мейне? Ремувала сейчас мало вменяемого, без него, вроде, не обойтись в таких деках.

[rx303]

Вообще интересный вопрос по манабазе в цветах осколков - что лучше будет раскладываться, джанд БГр или джанд бгР? У меня есть подозрение, что первый вариант, когда сплешимся в цвет посередине.

Я бы в таком играл в комплект новых манадорков, чтобы иметь шанс поставить Арлинн на третий; 2-3 штуки Duskwatch Recruiter, т.к. в поздней игре с топдека должен выигрывать партию; Tireless Tracker похож на неплохой КА-движок для колоды.

Изменено 28 марта 2016 пользователем rx303

[pingi]

Очень мне нравится этот Sin Prodder, но с ним, кажется, лучше играть больше спеллов с цмц 4+ (чандры, гоблины), а то как-то ни КА, ни демеджа

 

я такого в monored эльдрази положил. там 4 Чандры, 4 Смешера, Сиры и родители-Налаар и 26 земель - он и топдеки чистит, и боль делает, и в атаку ходит.

 

а вообще по первым партиям очень нравится BW контроль и вот эти ваши колоды на investigate во всех цветах - там какие-то адовые раздачи бывают, когда у тебя к пятому ходу 8 жетонов расследования и Ghirapur aether Grid

[dmitry medvedev]

и вот эти ваши колоды на investigate во всех цветах - там какие-то адовые раздачи бывают, когда у тебя к пятому ходу 8 жетонов расследования и Ghirapur aether Grid

Есть какой-то примерный деклист? И что убрал из красных эльдразей ради дьяволов? Инженеров?

 

Потестил немного ночью три деки из первого поста против ханского бг мидренжа.

 

Селезня хорошая, буду продолжать тестить. Возможно нужна пара карт ремувала, более универсального чем силкврап, — большинство существ нас не волнуют, но есть несколько генерящих ка исключений (лягушка, калитас, ожутай). Ну и не уверен, какой картой лучше закрывать курву. Секьюры какие-то слишком честные (плюс дополнительная карта для страшных сайдовых Virulent Plague), а авацина очень рандомная — иногда лучшая карта, а иногда один из немногих способов отдать игру. Хотя против колод без World Breaker она наверное будет посильнее.

 

У вампиров иногда бывают очень крутые заходы, но чаще что-то идет не совсем по плану: либо подводит манабаза (слишком критично выходить на три маны на третий и четыре на четвертый, но для этого многовато тапнутых земель), либо все рассыпается парой карт ремувала в дран/оливий, без которых выиграть очень сложно (добавлением регентов проблема решается лишь частично). Плюс весь доступный ремувал довольно плох, особенно сильно не понравились Avacyn's Judgment. Слотов для тюнинга много, но какими картами все эти проблемы можно исправить пока не знаю — отложу до лучших дней.

 

Эспер без дигов возможно все-таки не может. С прерогатив, по крайней мере до сайда, постоянно дровается совсем не то, что нам нужно. Ожутай крутой, новый виндикейт крутой, остальное работает как-то не так. Ну и манабаза была слишком тапнутой — в итоге пришел к девяти базовым.

Изменено 28 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[Tinefol]

pingi покажи наброски, интересна колода на уликах.

[Shiro]

pingi покажи наброски, интересна колода на уликах.

 

Поддерживаю, деклист в студию)