Обсуждение банов французского дуэльника

H_h · 16 августа 2016

Ригвал расписал по делу все. Слишком большое ка при минимум затрат. Зеленый цвет сам по себе быстро выдыхается, а сильванку невелирует это.

P.s забегать дорками на грани фантастики

?Question Elemental? · 16 августа 2016

Вообще, ИМХО, основная проблема карт типа Sylvan Library, Survival of the Fittest, Blood Moon, Life from the Loam, благополучно забаненный Necrotic Ooze и некоторых других - это то, что на них нужен специфический ответ, который есть не во всех цветах. Кроме этого, формат - о синглтонах и помимо того, чтобы ответ иметь, надо иметь способ его найти.

Таким образом, есть карты, способные сломать игру, если на нее не найдешь немедленного ответа, и это просто явный дисбаланс по цветам. На энчанты нет ответов в красном и черном, на артефакты - в черном, на кладбище - в красном и синем. И, учитывая все это, некоторые цветовые сочетания имеют просто неберущиеся матчи.

Это и грустно. Среди тир-1 дек практически нет BW, WR, BR, monoB, monoW, monoR - по сути, в формате ты вынужден играть синим или зеленым, а это наверное не совсем здорово.

Я не к тому, что нужно срочно все побанить, но нельзя отрицать что упомянутые выше карты определяют формат.

Изменено 16 августа 2016 пользователем ?Question Elemental?

STARk · 16 августа 2016

Скажем так. Когда в филде таких карт много, то ответом на опасную карту оппонента вполне может стать наша опасная карта. Нам не обязательно найти ответ на угрозу, достаточно создать равновесное давление своей угрозой. Когда же все побанено, кроме нескольких брокенов они очень начинают мозолить глаза. Не так страшна сама по себе сильванка как сильванка при всем остальном побаненом хорошем КА.

Volga · 16 августа 2016

Ригвал расписал по делу все. Слишком большое ка при минимум затрат. Зеленый цвет сам по себе быстро выдыхается, а сильванку невелирует это.

P.s забегать дорками на грани фантастики

Не увидел ни одного ответа на мои вопросы.

Изменено 16 августа 2016 пользователем Volga

H_h · 16 августа 2016

В карадоре , титании , нисе , Селвале , сидиси, вандерере и.тд

Перезагружает тебе руку, фильтрует Топдеки. Есть пить не просит.

BlackRainBow · 16 августа 2016

на них нужен специфический ответ, который есть не во всех цветах. Кроме этого, формат - о синглтонах и помимо того, чтобы ответ иметь, надо иметь способ его найти. Таким образом, есть карты, способные сломать игру, если на нее не найдешь немедленного ответа

А вот так аргументы дискредитируют формат целиком. Даёшь формат 100 Dryad Arbor! Почему никто до этого не додумался?

Zaraki · 16 августа 2016

В карадоре , титании , нисе , Селвале , сидиси, вандерере и.тд

Перезагружает тебе руку, фильтрует Топдеки. Есть пить не просит.

И чем же это плохо? Тем что моноред в ЕДХ не может?

Кстати, из перечисленных колод тир 1 только Титания. Получается, Сильванка дает шанс тир2-3 архетипам.

Побанить все сильные карты, так как они (внезапно) сильно влияют на игру и требуют ответа - это путь к успеху ящитаю.

H_h · 16 августа 2016

Перечисленны те кто выдыхается быстро или взаимодействуют с топдеком.

Можно сюда и анафензу и дженару записать.

rigval · 16 августа 2016

На всякий случай оставлю это здесь

Zaraki · 16 августа 2016

И... Что? Давайте банить все карты из этого списка (подсказка: после N количества итераций все карты будут забанены в дуэл едх).

Тогда давайте Джейса и Брейншторм тоже в бан. Будем играть увлекательный формат: модерн 100 синглтонов. И то будут ныть что нечестно.

Опять никакого объяснения сломаности сильванки кроме попаболи пилотов монореда.

Изменено 16 августа 2016 пользователем Zaraki

sccblazer · 16 августа 2016

rigval Ага, одинокая сильванка в компании брейншторма, Джейса, контрспела, мана лика, реманда, форсы, преордейна...

Ночной ежик · 16 августа 2016

Между прочим в Америках насколько известно из общения с проживающими там игроками вовсю воюют по оф банлисту командера, правда и хитов там 40 и прочие прелести жизни. И как то тем с переживаниями на тему нечестностей этого формата там не особо наблюдается. Может надо проще относиться ко всему, друзья?

Есть правда свои ньюансы, в разрыве между тир1 и тир2 колодами при таком раскладе. И чтобы остаться на плаву требования к сильным картам в колоде куда серьезней, а значит новичкам в формате будет сложнее. Но мы же все позиционируем себя как серьезные компетитив маги, или по крайней мере пытаемся показать себя так на уютном топдеке, так что нам ли переживать?

Intro · 16 августа 2016

Помню давно давно на турнире в Саргоне, мне судья разрешил смотреть 5 карт при 2 силванках на столе. Карта опасна, она сводит с ума.

А если еще при силванке поставить Abundance, тоже богомерзкую зеленую карту, на которую моноБ и моноР не имеет ответов, то вообще открываются врата в ад. Дроваешь по 3 карты просто так, да еще какие хочешь.

С этим пора кончать.

H_h · 16 августа 2016

Спор начался с того, что Volga пообещал уйти из дуельнике после бана сильванки. Я и ригвал утверждаем, что ее бан вроде как очевиден.

Но пока не побранили игаем радуемся. А Volga не уходит и едх в мск не теряет организатора, без которого будет тяжко.

Aitenar · 16 августа 2016

Спор начался с того, что Volga пообещал уйти из дуельнике после бана сильванки. Я и ригвал утверждаем, что ее бан вроде как очевиден.

Но пока не побранили игаем радуемся. А Volga не уходит и едх в мск не теряет организатора, без которого будет тяжко.

Бан сильванки только укрепит образ формата как "модерн 2.0, новый банановый микс".

А про организатора поподробнее, кто там из московских организаторов решил уйти?

Barygan · 16 августа 2016

Кто вообще начал этот базар в сторону Сильванки?

оставьте вы её в покое

А в дуэльнике никогда не обсуждалалась отмена привязки карт колоды по цветам к генералу?

Volga · 16 августа 2016

Знаешь, мальчик, здесь кто-то другой ведёт как истеричная девочка, рядом с которой завели разговор о том, что пора бы убрать подальше её любимую игрушку.

Да, мне не нравится, когда у меня отбирают игрушки. Если тебе нравится, ты - мазохист.

Вопрос в правомерности бана. И в том, что ни ты ни H_h не потрудились взглянуть дальше собственного носа. Объясняю по пунктам, на что надо было ответить:

1) Тир1 колоды - Анимар, Джейс, Титс, Аня, Дженара. Подумайте, ОБА, какая из этих колод может ставить и прикрывать сильванку что бы получить с нее КА.

2) Уже писал, что думаю про сильванку в сравнении с дигом и круизом.

З.Ы.: Считаю бан круиза необоснованным.

З.Ы.1: Не понимаю, зачем ЛИЧНО ты заступаешься за человека, который говорит какими то клише.

Спор начался с того, что Volga пообещал уйти из дуельнике после бана сильванки. Я и ригвал утверждаем, что ее бан вроде как очевиден.

Но пока не побранили игаем радуемся. А Volga не уходит и едх в мск не теряет организатора, без которого будет тяжко.

Спора нет, я хотел получить ответ на вопросы. Вы ответов не дали, НИ ОДИН. Написали свои соображения - да.

Изменено 16 августа 2016 пользователем Volga

Slick752 · 16 августа 2016

А в дуэльнике никогда не обсуждалалась отмена привязки карт колоды по цветам к генералу?

Было бы интересно, если бы флэшбэк не влиял на привязку.

В моноР командире карта зелёная карта с красным флэшбеком ? Ок!

Карта красная, но с чёрным флэшбеком ? Ок!

Или сторона оборотня могла бы быть другого цвета, который отличается от цветов командира.

ShadowJackJC · 16 августа 2016

А в дуэльнике никогда не обсуждалалась отмена привязки карт колоды по цветам к генералу?

Был же уже похожий формат. Все очень быстро сойдется к одной оптимальной колоде с 10-15 подвижными слотами.

KennyMacCormik · 16 августа 2016

Да, мне не нравится, когда у меня отбирают игрушки. Если тебе нравится, ты - мазохист.

Вопрос в правомерности бана. И в том, что ни ты ни H_h не потрудились взглянуть дальше собственного носа. Объясняю по пунктам, на что надо было ответить:

1) Тир1 колоды - Анимар, Джейс, Титс, Аня, Дженара. Подумайте, ОБА, какая из этих колод может ставить и прикрывать сильванку что бы получить с нее КА.

2) Уже писал, что думаю про сильванку в сравнении с дигом и круизом.

З.Ы.: Считаю бан круиза необоснованным.

З.Ы.1: Не понимаю, зачем ЛИЧНО ты заступаешься за человека, который говорит какими то клише.

Спора нет, я хотел получить ответ на вопросы. Вы ответов не дали, НИ ОДИН. Написали свои соображения - да.

Серёж, сильванка станет честной картой тогда и только тогда, когда она станет существом с параметрами 2/2 и перестанет дровать карточки. Зачем вообще дровать карточки? Ведь если ты подроваешься из пустой библиотеки, то ты декнешься и твой оппонет выиграет. Глупость какая. Надо поэрратить сильванку в Сильван Бир. Тогда он (она) станет вершиной баланса в глазах комитета. И сможет вести тебя к победе, так как это счётчик на 15. Да, это долго, но путь в тысячу лиг начинается с первого шага.

Изменено 16 августа 2016 пользователем KennyMacCormik

Bobah · 17 августа 2016

Есть мнение, что сильванка очень ок из-за 30 хитов. Когда моногрин (типа титс) спокойно берет -8 два раза за игру против Rхx стомпи не сжимая очко - это неправильно.

И вообще, тот факт, что в формате не может бурн - это показатель. Тему уже мусолили, комитету виднее, но много ног растет из этих стартовых 30-ти хитов ятд.

Нормальная Rxx стомпя за дровнутые 4 карты за эти же титсы возьмёт и раком поставит. Я не спец в контролях, с комбами но темпо/агро/мидреньжами поиграл практически всеми. Темпоколоды сильванка парит не больше топа, а то и меньше, так как её в отличии от топа можно убрать, причём для этих же агродечек (и которых не так много из-за большого количества комб) наличие библиотеки в колоде очень важно. Агроколоды и так в попке, им играть нечем.

ЗЫЖ увидеть у оппонента вместо библиотеки под/сюр гораздо неприятнее, дак может их забаним? А лучше всё вместе.

Изменено 17 августа 2016 пользователем Bobah

smirnov · 17 августа 2016

Еще пара спорных банов, и я перестану верить в наличие разума у текущего состава комитета.

Чтобы успокоить народ, теперь нужна парочка разбанов.

Evered · 17 августа 2016

Еще пара спорных банов, и я перестану верить в наличие разума у текущего состава комитета.

Чтобы успокоить народ, теперь нужна парочка разбанов.

Что из текущего бан-листа хочется чтобы разбанили (последние баны в рассчет не берем)? ИМХО, последнее что можно было разбанить без особых последствий- это был Катаклизм и его разбанили. Разбанить что-нибудь еще- сломать формат. Можно разве что рокировку попробовать: забанить интуицию и разбанить гифты- так хоть эспер реаниматор появиться