[DTB] BGx Midrange

[IvanovAlexey]

Андрея Менгуччи, поговорив с Эделем, решил положить в Абзан коптеров и записал это на видео:

 

http://www.channelfireball.com/videos/channel-mengucci-modern-abzan-3/

 

Интересный момент - вместо стандартных иерархов он решил играть Elves of Deep Shadow, т.к. они способны заводить вертолет.

[Marazm]

И еще с них гораздо удобнее, чем с иерархов втыкать лилю турн2, отличный тех.

[chukcha]

Тотсизы с них в болт удобно говорить, вообще в зависимости от зборки можно и Avacyn's Pilgrim.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем chukcha

[basilis]

И еще с них гораздо удобнее, чем с иерархов втыкать лилю турн2, отличный тех.

С нынешней манабазой из г в бб без всяких проблем курвится, единственное преимущество - коптеры.

[Nazar]

единственное преимущество - коптеры.

 

колторые деке нафиг не сдались...

[Taris]

Тотсизы с них в болт удобно говорить, вообще в зависимости от зборки можно и Avacyn's Pilgrim.

Пожалуйста, прочитывай свои сообщения перед тем, как их отправить.

Ну правда же очень режет глаза.

[romawkka]

В последнее время играю таким листом (давно что-то не делился):

 

+ Creatures

 

4 Grim Flayer

4 Tarmogoyf

4 Noble Hierarch

2 Scavenging Ooze

 

Spells

 

4 Lingering Souls

4 Liliana of the Veil

3 Inquisition of Kozilek

3 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

4 Path to Exile

1 Collective Brutality

1 Murderous Cut

1 Maelstrom Pulse

1 Nihil Spellbomb

 

Lands

 

4 Blooming Marsh

4 Verdant Catacombs

2 Windswept Heath

2 Marsh Flats

1 Forest

1 Plains

2 Swamp

1 Godless Shrine

1 Overgrown Tomb

1 Temple Garden

1 Twilight Mire

2 Shambling Vent

 

Sideboard

 

1 Liliana, the Last Hope

2 Gideon, Ally of Zendikar

2 Collective Brutality

1 Maelstrom Pulse

1 Damnation

1 Engineered Explosives

3 Fulminator Mage

2 Stony Silence

2 Surgical Extraction

 

Иерархи очень понравились с текущей мете, которая достаточно быстрая. Появились призрачные шансы хоть за чем-то успевать. 4 штуки именно потому что очень критично раздать себе такого на руку. Конечно это не та карта, которую хочется топдекать в лейт-гейме, но количество земель тоже стало меньше на 2 штуки. Так что в целом ок. К тому же флуд Иерархами не так уж и плох: двойные-тройные экзалтеды - вполне норм атака.

 

Nihil Spellbomb - чисто мой мета-чойс. К тому же я не большой фанат пузырей.

 

Grim Flayer конкретно в Абзане - замечательные. Кард селекшн при таких скоростях, на мой взгляд, полезнее КА. К тому же Флэер отлично комбится с экзалтедом (не говоря о душах).

 

Blooming Marsh - лучшая земля в колоде.

 

Gideon, Ally of Zendikar - отличный счетчик в матчах с комбо-колодами, а также одна из лучших карт в гринд-матчах. Его сложно разобрать, он агрессивен и способен сам разобрать вражеских плейнсволкеров (что крайне важно).

 

Новую Лилиану как-то еще не успел толком оценить - мне она упорно не приходит что на стартовую, что с топдека. Магия .

[Tinefol]

romawkka странно, что нет ни одного тасика при 4х флеерах, ну и узов надо 3-4 имхо.

[DemonicaN]

romawkka в мирроре и в контрольных матчапах стоит убирать иерархов? или только на дрове?

[chukcha]

Грим флеер конечно хороший кард селекшен,но синг тон бомбы выглидит сомнительно, имхо 3й уз или еще чего будет лучше. Новую лилю тестил, она хороша только в вакуме, во всех матчах где мы хотим ее видеть синг тон не приходит никогда, играть больше чем одной не хочется ибо слишком много матчей где она ничего не делает. Я бы синг тоном поиграл в гринд типо тасигура или пэйнфул трус вместо бомбы. Алсо из-за скорости формата может лучше 4 инквизиции и 2 сиза? В целом лист выглядит круто.

[chukcha]

del.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем chukcha

[IvanovAlexey]

Бомба - это делириум, +1 к тармо, актуальный нынче грейвгейт и просто инстантовый кантрип. Ей не стоит играть в 2-3 копии, как это иногда делают на стримах дредж-параноики (равно как и она не является панацеей против этой колоды), но как синглтон эта карта очень хороша. Новая Лиля оказалась не такой плохой, как я думал в начале, но все же ей не стоит играть больше одной копии на 75, оптимально 3+1 на мейн.

 

Пейнфул трус - в настоящих реалиях чисто сайдовая карта, давно прошли времена, где ты ожидал в течение турнира много гринда в матчах против гриксисов, УВРов, джандов и мирроров, сейчас бы хотелось не отъехать на ранних ходах. 3 и 4 узя не лезут - все спеллы нужны, земель и так минимум - 22.

 

Мне кажется над сайдом можно еще поработать. Два гидеона, новая лиля - зачем тебе столько карт для миррора и честных разборок? Их нынче мало. Нет ни одной карты лайфгейна - бруталити я за таковую считаю с натяжкой, а бурнов у нас достаточно.

Изменено 27 ноября 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Всем спасибо за комменты )

 

Хан, согласен про Тасика (он напрашивается, да), но что-то не могу найти слот для него. Резать Лилек и Души не хочется - нужно пользоваться возможностью ставить их на 2-й ход. Без пульса играть я не могу. Может кат лишний? Буду думать.

 

Новую Лилиану убрал в сайд, потому что на мейн она не тянет, а в сайде может хорошо работать против инфектов, аффинити итп колод с существами с тафнесом 1. 2 Гидеона просто для того, чтобы чаще приходили. Бруталити сама по себе лучшая карта против бурна, которую можно раздать на стартовую. Она, к сожалению, плохая в мирроре, но в остальных матчах ок. Возможно имеет смысл подумать над Трагтусками, благо Иерархи есть и можно ставить их чуть раньше. Дамнэйшн 1 потому что их количество варьируется в зависимости от ожиданий меты (помню играл в 3 и было хорошо).

[IvanovAlexey]

В прошедшие выходные проходил SCG Invitational в городе Атланта. В топ 8 прошел Joe Bernal, отыгравший модерновую часть без поражений джандом - его лист:

 

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=110094

 

Из интересного - в качестве бивней Джо выбрал 2 x родителей чандры (отличная карта против инфекта, аффни, и мирроров) и играет в аж 4 копии коло-команды. В сайде комплект суржиков и две клетки вместе с тремя мейновыми узями передают привет дреджу, комплект фульминаторов - трону и РГ бричу, там же лежат 3 и 4 дикей и три бруталки.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[Kris]

Троно-дреджевый сайд. 4 фульминатора + 4 суржика, бедный пилот трона...)

Интересно а он с бурном играл...

Изменено 8 декабря 2016 пользователем Kris

[romawkka]

Интересно а он с бурном играл...

3 Бруталити в сайде есть. А больше в целом ничего не нужно ).

[IvanovAlexey]

Троно-дреджевый сайд. 4 фульминатора + 4 суржика, бедный пилот трона...)

Интересно а он с бурном играл...

 

У джанда традиционно плохой матч с троном (после сайда правда он вполне подъемный) и другими лэнд-бейзд колодами (РГ-брич например), а также весьма посредственный против контролей и бурна. Сайд Джо покрывает все эти матчи. Против бурна я полагаю он сайдится -3 конфа, -2 тотсиза; +3 бруталити, +2 фульминатора, плюс возможно какие-то замены 3-4х костов на дополнительные дикеи. Фульминаторы не такие плохие против бурна, как они кажутся на первый взгляд - базовыми лесами и равнинами там не играют, да и земель немного -, бруталити же делает вообще все.

 

У меня больше вопросов вызвала его манабаза - на 23х землях он играет в 4 менленда (причем самых дорогих по активации), вообще не играет новым б/г фастлендом (а он запредельный), зачем-то аж два фильтра (если там 2 х родителей чандры я бы даже понял 1 б/г фильтр + 1 б/р фильтр, но два бг...) и всего 6 фечек.

Изменено 9 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[Steppelhoff]

IvanovAlexey Как тут против контроля (гриксис, джескай) сайдиться? Фульминаторов + бруталити добавлять вместо терминейтов (может не всех), дикеев? Что вообще этот лист может сделать с Нахири?

[IvanovAlexey]

IvanovAlexey Как тут против контроля (гриксис, джескай) сайдиться? Что вообще этот лист может сделать с Нахири?

 

Фульминаторы - отличная карта против контролей, кладем все 4. Брутали в режиме дюресса тоже хороша, плюс может изредка вдобавок убить снапа/клику. Можно добавить пару суржиков и оставить УВРа без Нахири/криптиков/снапов. Убираем половину ремувала.

 

Против Нахири у него в мейне два тотсиза, дюресс и комплект Лилиан, чтобы ее скинуть. В сайде имеется две клетки, выключающие ульту Нахири, и комплект суржиков. Практика показывает, что "два болта в Нахири" тоже работают. В идеале еще иметь пульс/дредбор, или какого-нибудь сайдового труна...

 

Как я написал выше - это плохие мачти для джанда. Другое дело, что контролей сейчас в формате мало, они не успевают за быстрой метой.

[Steppelhoff]

IvanovAlexey А можешь показать примерный план с тем, что убирать/добавлять? Просто меня немного смутила фраза "Сайд Джо покрывает все эти матчи", может я не вижу сайд плана против перечисленных колод.

[IvanovAlexey]

Против бурна:

 

-2 тотсиза, - 3 конфа

+3 бруталити, +2 фульминатора

 

Как я написал выше, можно пару 3-4 костов поменять на дикеи, например - 1 родители чандры, +1 дикей

 

Против трона:

 

-2 узи, -2 дикея (на ходу можно один оставить), -2 терминейта, -1 колокоманда. Некоторые прошники типа Дьюка и Менгуччи предлагают против трона убирать все болты, но исходя из собственного опыта, я бы не советовал это делать - опция добурнить лицо или добить Карна в 3 жетонах очень сильна. Узи в этом матче - просто мишки 2/2, но одну можно оставить - какая-никакая угроза, плюс можно проесть world breaker или возвращение козилека на кладбище.

 

+4 фульминатора,+ 3 суржика. Ломаем кусок трона и изгоняем все такие же, очевидно. Либо угрозы, по ситуации.

 

 

Против контроля (возьмем УВР с Нахири):

 

-1 дикей (один дикей на всякие рипы и залетные крусибли лучше оставить), -3 терминейта, -4 болта. Все эти карты мало что делают в этом матче.

 

+4 фульминатора, +2 клетки, +2 бурталити, можно суржик-другой.

Изменено 9 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[Behind]

Прикольный лист. В том плане, что он понимает, что ему нужно и кладет это в достаточном количестве.

[Nazar]

против конкретно УВРа обычно план зависит от нескольких факторов, классические карты на отсайд в порядке приоритета: дикеи, терминейты, конфиданты, узечки, остальное работает. Дерево принятия решений такое:

 

 

задумался о том, что неплохо было бы сделать материал по правилам сайд плана в модерне с упором на ключевые карты.

зы. давайте чтобы не развозить я все-таки допишу, что это ИМХО, основанное на некоторой практике и чтении материалов хороших пилотов, а не эталон

и бобов я отсайживаю против дек с 15+ ремувала плюс снапы, потому что они никогда не работают за очень редким исключением.

Изменено 9 декабря 2016 пользователем Nazar

[Behind]

Инфернальный бред. Не плане сайда, а в плане целостности схемы.

[Mrm83]

 

Против трона:

 

-2 узи, -2 дикея (на ходу можно один оставить), -2 терминейта, -1 колокоманда. Некоторые прошники типа Дьюка и Менгуччи предлагают против трона убирать все болты, но исходя из собственного опыта, я бы не советовал это делать - опция добурнить лицо или добить Карна в 3 жетонах очень сильна. Узи в этом матче - просто мишки 2/2, но одну можно оставить - какая-никакая угроза, плюс можно проесть world breaker или возвращение козилека на кладбище.

 

+4 фульминатора,+ 3 суржика. Ломаем кусок трона и изгоняем все такие же, очевидно. Либо угрозы, по ситуации.

 

 

Отсайживать колаганскую команду против трона - это просто лол. Не знаю, как ты играешь с тронами