[DTB] BGx Midrange

[Taris]

Отсайживать колаганскую команду против трона - это просто лол. Не знаю, как ты играешь с тронами

А зачем их комплект в этом матче?

[IvanovAlexey]

Отсайживать колаганскую команду против трона - это просто лол. Не знаю, как ты играешь с тронами

 

Рома, если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что речь идет о конкретном листе. В котором 4 мейновые коло-команды, а не базовые две. И в конкретном случае, оставить три из четырех - нормально, так как они довольно дорогие, и в этом матче работают в 90% случаев в режиме "вернуть фульминатора - подискардить". А еще, прикинь, этот план отсайда - примерный, можешь и не так сайдиться, а как ты хочешь.

Изменено 9 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[Mrm83]

Рома, если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что речь идет о конкретном листе. В котором 4 мейновые коло-команды, а не базовые две. И в конкретном случае, оставить три из четырех - нормально, так как они довольно дорогие, и в этом матче работают в 90% случаев в режиме "вернуть фульминатора - подискардить". А еще, прикинь, этот план отсайда - примерный, можешь и не так сайдиться, а как ты хочешь.

 

нет, не нормально, если ты оставляешь в мейне более плохие карты) И как по мне, так команда в этом матче делает немало. А, например, терминейты не делают в общем-то ничего)

[Yawgmoth]

против конкретно УВРа обычно план зависит от нескольких факторов, классические карты на отсайд в порядке приоритета: дикеи, терминейты, конфиданты, узечки, остальное работает.

Назар, а можешь по-подробнее расписать? А то я из этой схемы понял, что ничего не понимаю в сайде джанда (в чем я, в целом, не сомневался). Какие-то карты туда-сюда скачут.

[Nazar]

Инфернальный бред. Не плане сайда, а в плане целостности схемы.

 

ну сорян, сделал на коленке за пару минут, вполне допускаю, что отражение общей идеи не лучшее. Тем не менее, основной вывод о том, что от конкретных карт зависит наш сайд можно было сделать, я думаю. Писать поподробнее - это очень много времени, к сожалению.( боюсь, что не сейчас.

[romawkka]

Если бы я играл этим листом, то с троном сайдился бы так:

 

-2 Пии, -2 Уза, -4 Болта.

+4 Фульминатора, +4 Суржика.

 

Поясню: на стартовой руке нам надо видеть дискард, а топдекать надо только фульминаторов и суржики. Болт - это бланк на стартовой, Пия не агрессивное существо, а отстреливать тут не кого.

 

Понимаю, что Колаган Команд 4, но они все равно лучше, чем Болты.

[Nazar]

Если бы я играл этим листом, то с троном сайдился бы так:

 

-2 Пии, -2 Уза, -4 Болта.

+4 Фульминатора, +4 Суржика.

 

Поясню: на стартовой руке нам надо видеть дискард, а топдекать надо только фульминаторов и суржики. Болт - это бланк на стартовой, Пия не агрессивное существо, а отстреливать тут не кого.

 

Понимаю, что Колаган Команд 4, но они все равно лучше, чем Болты.

 

даже примерно на вскидку не вспомню сколько партий у трона я выиграл парой болтов. Не могу согласиться с такой постановкой вопроса.

[Mrm83]

 

Понимаю, что Колаган Команд 4, но они все равно лучше, чем Болты.

 

Лёш, а терминейтами ты кого в троне убивать хочешь?)

[romawkka]

Лёш, а терминейтами ты кого в троне убивать хочешь?)

Точно, их же тоже 4. Ну они убивают залетных вурмкоилов... Да, 2 штуки все же лучше убрать, а Родителей оставить.

[Mrm83]

Точно, их же тоже 4. Ну они убивают залетных вурмкоилов... Да, 2 штуки все же лучше убрать, а Родителей оставить.

 

я бы лучше терминейты убрал бы до конца. Болты убирать бы не стал.

[basilis]

даже примерно на вскидку не вспомню сколько партий у трона я выиграл парой болтов.

а сколько проиграл, помнишь?

[Nazar]

а сколько проиграл, помнишь?

 

Дело не в формулировках, а в том, что болты после 3-го хода топлек лучший чем любой порщик и ремувал

[Амариллен]

Терминейты ОФК надо отсайживать. Те же колаганские команды так же ломают, собственно, того же Вурмкойла, да еще и с опцией. Ну и декеи мне не нравятся в этом матче даже на дрове.

[IvanovAlexey]

Тащнул вчера декабрьский Modern Monsters в Роге, и решил последовать примеру Леши Р. и выложить свой лист:

 

Jund +

 

Creatures (14)

 

4 Dark Confidant

2 Scavenging Ooze

1 Courser of Kruphix

4 Tarmogoyf

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Huntmaster of the Fells

1 Tasigur, the golden fang

 

Spells (23)

 

3 Liliana of the Veil

2 Abrupt Decay

2 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

1 Dreadbore

3 Terminate

1 Collective Brutality

4 Inquisition of Kozilek

1 Maelstrom Pulse

2 Thoughtseize

 

Lands (23)

 

4 blackcleave cliffs

4 verdant catacombs

1 blooming marsh

3 raging ravine

3 bloodstained mire

2 swamp

1 forest

1 twilight mire

2 overgrown tomb

1 blood crypt

1 stomping ground

 

Sideboard

 

2 Ancient Grudge

2 Anger of the Gods

1 Damnation

4 Fulminator mage

2 Surgical extraction

1 Slaughter Games

2 Feed the clan

1 Chandra, Pyromaster

 

1) По существам. Отказался от третьей узечки - мирроров и колод на кладбищах (дредж, конец и т.д.), т.е. матчей, где они превосходны, в Московской мете стало мало. Мелира вымерла практически полностью, поэтому вместо двух Калитасов сделал сплит 1/1 c хантмастером. Решил вернуть в лист тасигура - кирпич за одну манку с адвантажной аблкой это неплохо. Разок его показал с конфа - было неприятно, но meh, "greatness at any cost". Однако, выбор бивней в БГх как и всегда - вкусовщина, можно играть чем угодно.

 

2) Спеллы. Пакт заменил на дредбор - троны не дремлют, плюс по-прежнему растет в популярности Марду-Нахири. Синглтон бруталити очень крутой, может какого-нибудь бурновода в ад отправить на т2. Играл бы в две, но не получилось пропихнуть. Новомодные техи с комплектом коло-команд не оценил, играю в базовые две. Наверное стоит один терминейт заменить на третий дикей.

 

3) Земли. Мне не захотелось как у Назара резать кол-во фечек до 6 (имхо 7 самое то)и убирать один бг-шок для трех новых фастлэндов, поэтому пропихнул всего один. Буду думать, возможно все же можно как-то уместить два.

 

4) Сайд. Убрал клетки, труна, фиников. Добавил суржики, 4ого фульминатора, фид зе клан. По-прежнему особую опасность представляют троны и дечки на валакутах, против них основная часть сайда. Один фид зе клан заменю на пульс мурасы. Кровавые игры скорее всего тоже покинут сайд - обычно они сайдятся в матчах, где они говорятся на мост или тошнилку, а эти матчи и так неплохие.

 

Как-то так.

[Behind]

Друзья,

словот затащил не является синонимом выиграл, и говорить про свои победы так, как минимум, не корректно. Это дело критиков оценить, затащил ты или напрулил. Уже бесит, если честно, что каждый ФНМ у нас кто-то тащит просто на скилле и соплях, судя по отчетам.

 

Комментарии по листу бессодержательны чуть более, чем полностью. Но если ты хотел похвастаться, у тебя получилось.

[Lear]

Друзья,

словот затащил не является синонимом выиграл, и говорить про свои победы так, как минимум, не корректно. Это дело критиков оценить, затащил ты или напрулил. Уже бесит, если честно, что каждый ФНМ у нас кто-то тащит просто на скилле и соплях, судя по отчетам.

 

Комментарии по листу бессодержательны чуть более, чем полностью. Но если ты хотел похвастаться, у тебя получилось.

Твои комментарии как всегда бесценны.

 

1) По существам. Отказался от третьей узечки - мирроров и колод на кладбищах (дредж, конец и т.д.), т.е. матчей, где они превосходны, в Московской мете стало мало. Мелира вымерла практически полностью, поэтому вместо двух Калитасов сделал сплит 1/1 c хантмастером. Решил вернуть в лист тасигура - кирпич за одну манку с адвантажной аблкой это неплохо. Разок его показал с конфа - было неприятно, но meh, "greatness at any cost". Однако, выбор бивней в БГх как и всегда - вкусовщина, можно играть чем угодно.

 

4) Сайд. Убрал клетки, труна, фиников. Добавил суржики, 4ого фульминатора, фид зе клан. По-прежнему особую опасность представляют троны и дечки на валакутах, против них основная часть сайда. Один фид зе клан заменю на пульс мурасы. Кровавые игры скорее всего тоже покинут сайд - обычно они сайдятся в матчах, где они говорятся на мост или тошнилку, а эти матчи и так неплохие.

Лёша, ты не думал сделать возврат к белому сплешу за душами?

Т.к. с белым у тебя заодно появится опция играть Hide//Seek, который с Марду Нахири очень хорошо помогает. Плюс, против Луны тебе будет достаточно белого базика и параллельно является хорошим подспорьем против Аффинити\Колокольчиков\Тошнилки и так далее. Ну и не забываем о хороших сайдовых хейт картах в белом.

И что думаешь о синглтоне новой Чандры заместо старой в сайде? Адвантаж обе дают, только новая выглядит намного опциональнее, кмк.

Изменено 12 декабря 2016 пользователем Lear

[IvanovAlexey]

Женя, если тебе не интересен или не нравится лист/комментарии к нему/их стиль написания/любое иное в какой-то ветке форума - вовсе не обязательно что-то комментровать, можно просто нажать красный крестик вверху справа или пройти мимо. Для людей играющих джандом комментарии вполне обычные.

[IvanovAlexey]

Lear

Аджанд очень крутой и действительно дает море опций как в мейн так в сайд, плюс мы имеем крутой адвантаж в миррорах. Но у него есть минус - его мана-база. Она очень сложная и болезненная. Я буду периодически возравщаться к 4х-цветке, конкретно вчера пошел джандом, потому что белые карты у меня стрельнул знакомый

 

Обе Чандры хороши. Но старая лучше разбирает мелких зеленых дорков и души, настоящую проблему для этой колоды. А так, есть листы с новой Чандрой в мейне, к ней как правило еще идут мейновые луны, пилоты этих листов оценивают ее положительно.

Изменено 12 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[Behind]

Женя, если тебе не интересен или не нравится лист/комментарии к нему/их стиль написания/любое иное в какой-то ветке форума - вовсе не обязательно что-то комментровать, можно просто нажать красный крестик вверху справа или пройти мимо. Для людей играющих джандом комментарии вполне обычные.

Да, вполне обычные. Вы годами перекладываете 2 карты между мейном и сайдом без каких-либо внятных обоснований.

Давай попробую перефразировать свою предыдущую фразу:

"Алексей, ты не думал, случайно, что кроме констатация факта об изменениях в листе, неплохо бы хоть немного написать про причины этих изменений?"

 

1) Убрал узю и калитаса, потому что стало меньше релевантных матчей. Согласен, обоснованно. Но... почему хантмастер? просто первое, что в альбоме нашел? С тасигуром еще смешнее - "положил тасигура, покапитанил, что это кирпич за копейку, получилось больно, но тебе пофиг, потому что гладиолус".

2) "Спеллы. Пакт заменил на дредбор - троны не дремлют, плюс по-прежнему растет в популярности Марду-Нахири." - Через неделю будет коммент: "Спеллы. Дредбор заменил на пакт - инфекты не дремлют, плюс по-прежнему растут в популярности бант эльдрази".

3) 7 фечек самое то, потому что гладиолус, опять же? Или какие-то мысли есть за этим утверждением. Может не стоило про это писать?

[Lear]

Да, вполне обычные. Вы годами перекладываете 2 карты между мейном и сайдом без каких-либо внятных обоснований.

Давай попробую перефразировать свою предыдущую фразу:

"Алексей, ты не думал, случайно, что кроме констатация факта об изменениях в листе, неплохо бы хоть немного написать про причины этих изменений?"

 

1) Убрал узю и калитаса, потому что стало меньше релевантных матчей. Согласен, обоснованно. Но... почему хантмастер? просто первое, что в альбоме нашел? С тасигуром еще смешнее - "положил тасигура, покапитанил, что это кирпич за копейку, получилось больно, но тебе пофиг, потому что гладиолус".

2) "Спеллы. Пакт заменил на дредбор - троны не дремлют, плюс по-прежнему растет в популярности Марду-Нахири." - Через неделю будет коммент: "Спеллы. Дредбор заменил на пакт - инфекты не дремлют, плюс по-прежнему растут в популярности бант эльдрази".

3) 7 фечек самое то, потому что гладиолус, опять же? Или какие-то мысли есть за этим утверждением. Может не стоило про это писать?

Я не Лёша, но попробую ответить.

1) Открываем праймер и видим: Huntmaster of the fells. За 4 маны мы получаем двух существ 2/2 и 2 жизни. Умеет трансформироваться в зверя 4/4 с пробивным ударом и триггером "2 урона в соперника и 2 в его существо" при трансформации. При правильной тактике можно довольно часто трансформировать хантмастера "туда-обратно", получая огромное преимущество на поле боя.

Ключевое слово - преимущество. Оно важно в игре против мидрейнджей и контролей, где важно получать максимальное возможное КА над оппонентом. Плюс он всё же даёт 2 хиточка на входе и несколько позже при определённых обстоятельствах даёт ещё. Довольно легко из него сделать ремувал мелкой тушки - это всё полезно против агры.

Отсюда видим, что заточка идёт против соответствующих архетипов, отсюда и логичен Тасигур, который может стоить дешевле, является большой тушей со встроенным КА енджайном.

 

2) А что непонятного? Шифтнулась мета в сторону большего кол-ва Марду Нахирей, тронов и прочего - отсюда и изменения. Как ты и написал, то если будет больше инфектов, эти синглтоны поменяются на соответствующие. Тут по-моему вообще всё конкретно написано.

 

3) Фечки дают стабильность манабазе. Больше фечек - больше шансов вовремя найти нужный шокленд \ базик. Плюс при игре через базики будешь получать меньше боли, заместо того, чтобы страдать от пришедшего на руку шокленда против того же бурна, например. Фечки это так же возможность играть вокруг луны.

 

Большая часть ответов основывается на просто чтении карт и понимании того, что они делают. Несложно, правда ведь?

Изменено 12 декабря 2016 пользователем Lear

[romawkka]

IvanovAlexey Поздравляю с победой! Make Jund great again!

 

По листу: мне кажется, что Калитас сейчас вообще не нужен, а против бурна Бруталити все равно лучше, чем фид зе клан.

 

Обратил внимание, что в сайде нет плана на миррор, что не очень хорошо. Кстати, ты с какими колодами столкнулся по ходу турнира?

[Nazar]

Строков как всегда о том, что тема.. кхм.. колодостроения не раскрыта в этом я согласен, нов таких цветах ее сложно раскрыть. Леша просто поделился листом, который работает (хотя если ты поднимал также как на последних тестах , то это весьма субъективно.)

 

Хочешь варева в бгх - надо на сальву. В России мало кто экспериментирует в этих цветах.

[Behind]

Я не Лёша, но попробую ответить.

1) Открываем праймер и видим: Huntmaster of the fells. За 4 маны мы получаем двух существ 2/2 и 2 жизни. Умеет трансформироваться в зверя 4/4 с пробивным ударом и триггером "2 урона в соперника и 2 в его существо" при трансформации. При правильной тактике можно довольно часто трансформировать хантмастера "туда-обратно", получая огромное преимущество на поле боя.

Ключевое слово - преимущество. Оно важно в игре против мидрейнджей и контролей, где важно получать максимальное возможное КА над оппонентом. Плюс он всё же даёт 2 хиточка на входе и несколько позже при определённых обстоятельствах даёт ещё. Довольно легко из него сделать ремувал мелкой тушки - это всё полезно против агры.

Отсюда видим, что заточка идёт против соответствующих архетипов, отсюда и логичен Тасигур, который может стоить дешевле, является большой тушей со встроенным КА енджайном.

 

2) А что непонятного? Шифтнулась мета в сторону большего кол-ва Марду Нахирей, тронов и прочего - отсюда и изменения. Как ты и написал, то если будет больше инфектов, эти синглтоны поменяются на соответствующие. Тут по-моему вообще всё конкретно написано.

 

3) Фечки дают стабильность манабазе. Больше фечек - больше шансов вовремя найти нужный шокленд \ базик. Плюс при игре через базики будешь получать меньше боли, заместо того, чтобы страдать от пришедшего на руку шокленда против того же бурна, например. Фечки это так же возможность играть вокруг луны.

 

Большая часть ответов основывается на просто чтении карт и понимании того, что они делают. Несложно, правда ведь?

1) Лол, то есть в качестве обоснования хантмастера ты приводишь цитату из праймера в которой капитан очевидность рассказывает, что делает хантмастер, а потом говоришь мне, что надо карты читать.

 

2) Если сегодня ты видел 2 трона и 1 инфект, а на следующей неделе придет 2 инфекта и 1 трон - это не шифт меты, а стечение обстоятельств. Так и напиши, во время регистрации увидел 3 трона, доложил дредбор в мейн и фульми в сайд. Зачем писать какую-то херню в стиле "Троны не дремлют". Афня не дремлет, бурн не дремлет, никто кроме сторожа не дремлет.

 

3) Согласись слово имхо не раскрывает этих мыслей. Я уж молчу про какие-то расчеты и оценку вероятностей того или иного расклада.

[IvanovAlexey]

IvanovAlexey Поздравляю с победой! Make Jund great again!

 

По листу: мне кажется, что Калитас сейчас вообще не нужен, а против бурна Бруталити все равно лучше, чем фид зе клан.

 

Обратил внимание, что в сайде нет плана на миррор, что не очень хорошо. Кстати, ты с какими колодами столкнулся по ходу турнира?

 

Я слишком привык к Калитасу и его возможности иногда тащить игры в одно лицо, чтобы сразу отказаться от обоих Возможно действительно надо заменить на второго хантмастера или родителей чандры. Фид зе клан мы как-то обсуждали с Назаром, собственно, я у него их и перенял - срезолвить такоей на +10 хп против бурна это как правило сразу победа.

 

Вчера играл против D&T c эльдразями, РГ-брич, УР собаки, ГВ трон. В топе колокола, еще раз D&T c эльдразями, УВР-контроль в финале. Вчера кроме меня не было пилотов БГх, поэтому на мирроры не закладывался. Правда, были два марду-Нахири, с ними сайд-отсайд похожий (сайдил бы Чандру, фульминаторов, суржики против душ).

Изменено 12 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[enotpaniker]

Я не Лёша, но попробую ответить.

1) Открываем праймер и видим: Huntmaster of the fells. За 4 маны мы получаем двух существ 2/2 и 2 жизни. Умеет трансформироваться в зверя 4/4 с пробивным ударом и триггером "2 урона в соперника и 2 в его существо" при трансформации. При правильной тактике можно довольно часто трансформировать хантмастера "туда-обратно", получая огромное преимущество на поле боя.

Ключевое слово - преимущество. Оно важно в игре против мидрейнджей и контролей, где важно получать максимальное возможное КА над оппонентом. Плюс он всё же даёт 2 хиточка на входе и несколько позже при определённых обстоятельствах даёт ещё. Довольно легко из него сделать ремувал мелкой тушки - это всё полезно против агры.

Отсюда видим, что заточка идёт против соответствующих архетипов, отсюда и логичен Тасигур, который может стоить дешевле, является большой тушей со встроенным КА енджайном.

 

Я просто мимо проходил, но вот тут ничего не понял. По твоим словам, хантамастер хорош против мидренжей, контролей и агры. Это и есть заточка против соответствующих архетипов? Т.е. хантмастером играют всегда, когда шторм не нагибает мету или как?