[DTB] BGx Midrange

[DrFartunov]

Обе Чандры, конечно, хороши, каждая по-своему, но у обеих есть один большой минус - их можно атаковать. Обе Чандры плохо сочетаются с такими картами как Creeping Tar Pit, Celestial Colonnade, Reality Smasher и т.д. Особенно, если мы не можем себе позволить оставить ману на ремувал (или не имеем нужного ремувала) и не имеем достойного борд презенса (а против колоннады и тарпитки и от стола толку немного). Я играл долгое время с новой Чандрой в мейне, несколько турниров даже с двумя. В общем, нужно больше различных условий, чтобы от них стабильно получать выгоду, а здесь просто затапался на чару и она потихоньку генерирует преимущество, каши не просит.

[IvanovAlexey]

Зачем вообще играть постом, когда есть Chandra, Pyromaster, за 0 делает все тоже , что и полезная опция поста, за +1 отстреливает дорка или дает эвэйжен + немного дожигает опонента.

 

В осаду нельзя сбегать в атаку, ее нельзя убить болтами и дредбором. Чандра, как и любой волкер, не умеющий себя защищать, очень хрупкая. В этом свете новая Чандра получше, но в целом проблема та же. Тот же гриксис ничего не умеет делать с осадой (ну разве что побаунсить в руку), а Чандра же не доживет до след хода.

 

 

пульс точно не надо оставлять во всех матчах, есть бурн и инфект, например.

 

Я, ествественно, утрировал. Очевидно, что против быстрых колод он так себе, но в целом отсайживается очень редко, и уж явно не против гриксиса.

[romawkka]

Я всегда за любую движуху, но сейчас мне кажется, что вы обсуждаете вымерших мамонтов (что тоже правильно, но все же). Новый сет должен оказать существенное влияние на формат (хотя бы из-за издания нового ремувала).

[chukcha]

Я всегда за любую движуху, но сейчас мне кажется, что вы обсуждаете вымерших мамонтов (что тоже правильно, но все же). Новый сет должен оказать существенное влияние на формат (хотя бы из-за издания нового ремувала).

 

Ну конкретно пуш уже достаточто обсудили (не имея хоть какой то не вакуумной инфы), да и возможно все равно в тему, ибо астрологипрошники, аналитики предвещают нам замедление формата и ИМХО карты типа чанд, постов снова станут востребованы.

[Амариллен]

Зачем вообще играть постом, когда есть Chandra, Pyromaster, за 0 делает все тоже , что и полезная опция поста, за +1 отстреливает дорка или дает эвэйжен + немного дожигает опонента.

Хотя обе эти опции весьма сомнительны, чандра на выходе может дать КА хотябы, пост только в следующий ход.

Чандра на какой ход, прости, КА дает на выходе?

 

Чандра может отъехать от одинокого тармо, в отличие от поста.

[chukcha]

Чандра на какой ход, прости, КА дает на выходе?

 

Ну если ты ставишь ее на 4й, то да, только на 5й как и пост. Подровать мы ее можем (как и пост) в мид/лэйт гейме, когда уже разменялись по ресурсам, и после ее каста может остаться мана на каст 1ых,2ых дропов с нее или ланд дроп.

 

Чандра может отъехать от одинокого тармо, в отличие от поста.

 

Если у оппонента стоит туша 4/5, а у нас кукиш , то беспокоиться нужно не о чандре, а о своем лице.

[romawkka]

Менгуччи предлагает играть вот таким джандом. Можно отметить 23 земли из-за отсутствия 4-х дропов, 3 Fatal Push, сайдовые Kozilek's Return, заменяющие Ангеры в планирующемся уменьшении количества дреджей.

 

+ Lands

3 Bloodstained Mire

2 Wooded Foothills

4 Verdant Catacombs

1 Blood Crypt

2 Overgrown Tomb

1 Stomping Ground

4 Blackcleave Cliffs

3 Raging Ravine

2 Swamp

1 Forest

 

Creatures

4 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

3 Scavenging Ooze

 

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

2 Maelstrom Pulse

2 Kolaghan's Command

4 Liliana of the Veil

4 Lightning Bolt

1 Collective Brutality

3 Fatal Push

2 Terminate

 

Sideboard

2 Kozilek's Return

3 Collective Brutality

2 Crumble to Dust

2 Ancient Grudge

2 Rakdos Charm

1 Grim Lavamancer

3 Kitchen Finks

Изменено 18 января 2017 пользователем romawkka

[JakeBurchill]

И в сайде совсем без фульминаторов, но с крамблами... Я совсем не опытен в этих вопросах, но разве соль оптимальнее фульминаторов в большинстве матчей?

[Амариллен]

А чем там хорош ретерн? Тогда уж можно универсальные джанд чармы положить.

[sunwardelishes]

Трон он хочет обыгрывать примерно Никогда, как я понял?Сайд бы я пробывал следующий, если не сильно менять его предпочтения:

 

Sideboard

2 Kozilek's Return

2 Collective Brutality

1 Crumble to Dust

2 Ancient Grudge

1 Rakdos Charm

1 Grim Lavamancer

2 Kitchen Finks

4 fulminator mage

 

Еще меня очень смущает всего 11 существ, 7 из которых пинают довольно медленно и слабо.На лицо перегруз в слотах ремувала. Имхо такая сборка будет очень часто не успевать за комбой/троном + с тем же самым контролем все будет очень печально в 1 партии.

Изменено 18 января 2017 пользователем sunwardelishes

[JakeBurchill]

и все-таки, чем ретурн лучше ангера? Обв кастится на инстант спид, но это разве так важно в большинстве случаев? И почему в МТГО листах и листах западных прошников довольно редко вижу Damnation? Обсуждал этот вопрос с Лешей Ивановым, вроде как Damnation синглтончиком очень приятно заходит против некоторых архетипов.

[romawkka]

А чем там хорош ретерн? Тогда уж можно универсальные джанд чармы положить.

Ну типа он убивает Чемпионов и прочих существ с протекшном.

 

JakeBurchill Вопрос свиперов в джанде достаточно интересный. Некоторые прошники предпочитают совсем от них отказаться (действуя точечно), некоторые наоборот.

[Nazar]

Менгучии самый базовый мидфилд типа нас с вами. Его единственное отличие - это инсайд в тестинг тимы и колонка на cfb. Так что его имхо обычно не отличается от среднестатистического имхо на поткеде.

 

А вот в комментах кто-то верно заметил, что гойф-то теперь будет сильно хуже чем раньше, а это многие прошники не берут в расчет. Веть теперь его можно "взять с темпом" еот на дрове на второй ход оппонента. А это много значит. Неплохая отправная точка для декбилдинга.

[IvanovAlexey]

Листы АМ всегда выделялись какими-то особенностями билда, подстроенными под его личные предпочтения. К слову, так джандами и играют

 

И в сайде совсем без фульминаторов, но с крамблами... Я совсем не опытен в этих вопросах, но разве соль оптимальнее фульминаторов в большинстве матчей?

 

АМ неоднократно в течение прошлых лет писал, что не любит фульминаторов, так как они дают лишь временный эффект ("отбрасывают на один ход"), и хороши только если удалось установить быстрый клок, в противном случае это замедление оппонента особого смысла не имеет. В то время как соль в теории решает проблему трона/валакута "на всегда".

 

А чем там хорош ретерн?

 

Ничем, это пет-карта АМ-а. Просто инстантовый пироклазм за три, который умеет убивать чемпиона и мастера волн.

 

 

Мне его лист прежде всего не нравится тем, что в нем всего 11 существ (без учета менлэндов), из которых условно нормально в атаку хоть умеют 7. Грубо говоря, он убрал 3 существа, и в их слот положил три фатал пуша. Я при 14-15 существах регулярно испытываю их недостаток, каким образом АМ планирует побеждать например гриксис или УВР - мне не понятно. Да, этот лист замечательно играет с кричевой аггрой, но ведь в формате есть не только она. Имхо в этот лист тоже уже стоит положить флееров.

[romawkka]

Nazar Да ладно, чего это гойф хуже стал? Мне кажется, гойфов должно стать больше, ведь они хорошо вписываются в стратегии с пушами.

 

Я сейчас верю в Тасиков, кстати.

[JakeBurchill]

А отказ от 4 дропов это тоже индивидуальные прдпочтения Менгуччи? Никаких родителей, Калитасов, Чандры. Пытаюсь выяснить, отказ от 4 дропов — тенденция это или нет?

[IvanovAlexey]

А отказ от 4 дропов это тоже индивидуальные прдпочтения Менгуччи? Никаких родителей, Калитасов, Чандры. Пытаюсь выяснить, отказ от 4 дропов — тенденция это или нет?

 

Миш, для начала статью можно прочитать

 

"I’m known for disliking 4-drops and liking 23 lands—the 4-drops also kind of stink.

 

Huntmaster is fragile and has very little impact on the board, Kalitas isn’t great either now that Melira decks are out of metagame. Chandra has been the weakest card I’ve played in the 4-drop slot so far, so I’d opt for a flurry of removal spells in full Jund style...."

[Nailus_wylde]

Nazar Да ладно, чего это гойф хуже стал? Мне кажется, гойфов должно стать больше, ведь они хорошо вписываются в стратегии с пушами.

Очеведно же - появился универсальный темпо-положительный ответ на гойфа без дроубека в виде земли (PtE), условностей по количеству типов карт в помойках (болт, Flame Slash), хитов (Dismember), количеству карт в своем грейве (Murderous Cut) и тп.

[Nazar]

Nazar Да ладно, чего это гойф хуже стал? Мне кажется, гойфов должно стать больше, ведь они хорошо вписываются в стратегии с пушами

 

Я вроде написал же чем конкретно они будут хуже.) раньше тармо требовал 2+ манового ответа либо экстра земли нам, что всегда было tempo play. Ты знал, что в отсутствие спелл снары, ты чуть сверху по темпу но маттер вот. А в мирроое на ходе - вообще всегда. Теперь это не так. Скажем дега, сможет играть с 1-2 пасами, и 6-7 копий безусловного ремувала отправляют любой лоусмс джанд в ад. Темпом больше никого не удивишь, а это была ключевая фишка джанда. Либо тяжелый джанд как раньше, либо флипаемся в другой цвет поддержки.

 

Кстати, я в упор не понимаю, почему никто не обсуждает treasure keeper? Да, немного андервелминг статы, но в бгх, как мы помним - это дикий адвантаж. Т.е. До ббе ему неблизко, но возможно это не так плохо как многим кажется.

[IvanovAlexey]

В свете выхода фатал пуша, я думаю в пост-сайдовых играх в миррорах отдавать оппоненту ход. Лишняя карточка и так всегда особо весомой в этом матче, а теперь с пушем наш шанс слиться по темпу на дрове стал еще ниже.

 

Про treasure keeper. Мне не нравится условие его "каскада". Во-первых, для каскада он должен сначала умереть. У нас нет сак-аутлетов, это будет не всегда просто. Во-вторых, он должен именно умереть - пасов станет меньше, но они будут, а я не хочу платить 4 за то, что просто умрет с паса без эффекта. Ну и в-третьих, статы у него так себе. Офк, это мнение меня, крабана, может быть я не прав и эта карта огонь.

[Амариллен]

Кстати, я в упор не понимаю, почему никто не обсуждает treasure keeper?

Я даже спойлера Револта еще не видел, например.

[3bettor]

Назар все по делу говорит относительно перспектив гойфа в первой итерации метагейма.

В таком случае лучший "джанд" для драк в грязи - это гриксис.

Перспективы у этой колоды неплохие, т.к. свежие карты помогут решить ряд узких мест прошлых сборок:

- Collective Brutality - очень хороша против бурна, с которым в прошлом было невозможно играть,

- Fatal Push - решает проблемы с тармогойфами и прочей живностью, когда болта не берет, а 2 маны - дорого,

- Tasigur, The Golden Fang - спартанцев не боится.

[romawkka]

Если появится куча Грискисов (во что я не очень верю, так как по-прежнему считаю, что колоды с пушами это будут в первую очередь колоды с гойфами), то можно будет легко доставать тяжелый Абзан.

[sunwardelishes]

Если появится куча Грискисов (во что я не очень верю, так как по-прежнему считаю, что колоды с пушами это будут в первую очередь колоды с гойфами), то можно будет легко доставать тяжелый Абзан.

к мейновым и сайдовым инженеркам ,положат в мейн 2 электролиза . Каков будет план?

[Tinefol]

Каждый год в январе я привык читать пророчества Назара про тяжелый джескай. Где они? А вы тут про абзан какой-то и гойфов