О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры

[ShadowJackJC]

Без второго. Мификов хоть 60 штук. Но отсветившие на протурах дечки не собираются просто.

А если кто-то собрал деку до про тура, сам накурил. После протура он должен разобрать тировую дечку?

[Arelion]

Без второго. Мификов хоть 60 штук. Но отсветившие на протурах дечки не собираются просто.

=1&start_date=2016-10-14&end_date=2016-10-14&state=HI&city=Honolulu&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]Список деклистов на ссг список на мтгтоп8

Т.е. нельзя:

Гриксис, Джескай, Токенятник, Велоциклы.

Эзерворкс, делириум, эмердж.

Машиган-динавольт, зомби-ув-флэш, коллосы, султаи, ГэВэхи, энерджи. (раунд)

Это все отсветилось на протуре. Я не понимаю логики. Ну и сравнение, пожалуй, плохое, но: В Оренбурге нельзя топовые деки, в Брянске на прошлом (или позапрошлом) геймдее всех нажахали аллики, а в Саранске (350к чис. нас.) - одни мажоры - ивенты играются Гриксисом, Делириумом, Флэшем и Машинками (ок, без комплекта коптеров и части карт, но все же). Мб я зажрался, но есть у нас один товарищ, которому я из раза в раз повторяю "Тогда купи карт, перестань ныть, что для тех, кто собирает играбельные колоды, которые близки или уже являются топовыми, нужны отдельные ивенты. Не надо так протяжно заявлять "мне тупо не везет", поднимая только земли в колоде, манабаза которой плохая и не собранная. Поправьте, если я не прав: сейчас хорошая колода в тип стоит от 100 до 250 долларов (с коптерами и без). В клубе, игроки которого играют лимитед, трейдятся и что-то докупают и одалживают - цифра уменьшается. Почему мне не нужно было играть "Турн1: 2/1 алли, Турн2: 2/1 драконоборец 1/1 госип, Турн3: инспектор 1/2, лейтенант 1/1, Турн4: антенна, спасибо за игру."?

Изменено 26 октября 2016 пользователем Arelion

[maddy]

но: В Оренбурге нельзя топовые деки,

 

Это как?)

[Arelion]

Это как?)

Это вот так:

Если хочет 50/50, пусть приезжает в малые города.

В Орене вон все играют собственным куревом примерно одного уровня. Тировых дек не то что нет, если кто-то такую принесет, с ним просто играть никто не станет. И все играют в удовольствие, новичок ты или седой не важно, шансы у всех одинаковые. Даже если чего-то не знаешь, на регулярах опп спокойно подскажет как твоей декой его же и убить)

Так и представляю надпись на этикетке "Внимание: переезд в Оренбург вызывает потенциальную смерть внутреннего проигрока".

Хотя, смотря что понимать под куревом: это "без мификов" или "без нетдекинга"?

Без второго. Мификов хоть 60 штук. Но отсветившие на протурах дечки не собираются просто.

[Fantasts]

Имхо щас вообще турниры плохо собираются по 2м основным причинам:

1) Крызис и тупо нету денег

2) Все ноют что всё плохо и нет смысла вообще играть

Новички ноют что их обидят Прошники и магия дорогая

Прошники ноют что лучше игрануть в модо 27 драфтов чем куда то ехать

А не прошники и не новички в итоге играют турнир на 8 человек в лучшем случае

[cptSarcazmo]

Если хочет 50/50, пусть приезжает в малые города.

В Орене вон все играют собственным куревом примерно одного уровня. Тировых дек не то что нет, если кто-то такую принесет, с ним просто играть никто не станет. И все играют в удовольствие, новичок ты или седой не важно, шансы у всех одинаковые. Даже если чего-то не знаешь, на регулярах опп спокойно подскажет как твоей декой его же и убить)

 

Вот это еще один странный тип нытья, с которым я как-то встретился.

Чувак играл Делириумом, но как только увидел у меня КоКо, сразу поменялся в лице и начал кидать карты в стол с явным отвращением ко мне и моей колоде.

[Alexandr21]

А если кто-то собрал деку до про тура, сам накурил. После протура он должен разобрать тировую дечку?

Не, эт пжста в любом виде и очень процветает. Но что-то пока ни разу 1 в 1 не было

 

Я не понимаю логики.

Логика простая. У нас своя компания и игра по своим же причудам. Все перечисленное можно, тока не надо делать 1 к одному, не надо "я ща в мск закажу карт и соберу вот эту деку с турнира и всех вас порву как автор сей темы". Собирай в любых цветах и свое.

Просто проходили как-то зезжие с носорогами и вот этим всем. С тех пор так сами не делаем и не приветствуем. И играем в удовольствие, а не лишь бы выиграть.

У нас кстати на геймдее выиграли машинки. Да машинки, в бело-красных цветах. Вот тока с протурными у них общих карт 10, из которых половина это двойные земли.

[IvanovAlexey]

Вот это еще один странный тип нытья, с которым я как-то встретился.

Чувак играл Делириумом, но как только увидел у меня КоКо, сразу поменялся в лице и начал кидать карты в стол с явным отвращением ко мне и моей колоде.

 

Действительно, можно было просто спокойно позвать судью и сказать, что соперник играет нелегальными в формате картами.

[BlackRainBow]

Я бы все-таки указал собиравшим психатогов и мэднессы, что колоды то по тем временам состояли из анков, а не из мификов и раров, как сейчас. С тех пор наркоту нехило так разбавили, под стандарты и цены США. И лимитед радует намного меньше если в нем нет коммонов/анков уровня логик монгрелей перишей дисмемберов. Плюс интернет делает свое дело, все нетдекают одни и те же дечки и баттхёртят от одних и тех же цен. Все это приводит к тому, что в среднем бустере стало гораздо меньше пригодных для констрактеда карт. И да, в результате получается, что человек платит за топовую дечку чтобы получить шанс выиграть. А проигрывая слышит советы в духе "приходи стартером, если разницы нет зачем платить больше?".

[ShadowJackJC]

BlackRainBow, приходи стартером, если ещё не готов выигрывать тиром. А не просто приходи стартером.

[cptSarcazmo]

Действительно, можно было просто спокойно позвать судью и сказать, что соперник играет нелегальными в формате картами.

 

Шутка смешная, но это было месяца три-четыре назад

Просто вспомнилось

 

Я бы все-таки указал собиравшим психатогов и мэднессы, что колоды то по тем временам состояли из анков, а не из мификов и раров, как сейчас. С тех пор наркоту нехило так разбавили, под стандарты и цены США. И лимитед радует намного меньше если в нем нет коммонов/анков уровня логик монгрелей перишей дисмемберов. Плюс интернет делает свое дело, все нетдекают одни и те же дечки и баттхёртят от одних и тех же цен. Все это приводит к тому, что в среднем бустере стало гораздо меньше пригодных для констрактеда карт. И да, в результате получается, что человек платит за топовую дечку чтобы получить шанс выиграть. А проигрывая слышит советы в духе "приходи стартером, если разницы нет зачем платить больше?".

 

Ну такое, не соглашусь.

В Каладеше например многие анкомоны не только играбельны, но еще и стоят дороже раров

[Owly]

Логика простая. У нас своя компания и игра по своим же причудам. Все перечисленное можно, тока не надо делать 1 к одному, не надо "я ща в мск закажу карт и соберу вот эту деку с турнира и всех вас порву как автор сей темы". Собирай в любых цветах и свое.

Просто проходили как-то зезжие с носорогами и вот этим всем. С тех пор так сами не делаем и не приветствуем. И играем в удовольствие, а не лишь бы выиграть.

У нас кстати на геймдее выиграли машинки. Да машинки, в бело-красных цветах. Вот тока с протурными у них общих карт 10, из которых половина это двойные земли.

У вас мультиЕДХ головного мозга. У нас, правда, проблема обратная - у большинства людей в коммьюнити "компетитив головного мозга", поэтому даже мультик играют не в удовольствие, а лишь бы выиграть. Что мешает вам собрать всем по ЕДХшечке и шпилить в тёплой-ламповой обстановке, а для компетитив формата собирать компетитив деки? Или это "неправославно" соревновательно играть формат, который официально продвигается как соревновательный? Если что, я ничего против не имею, в Обург не собирался, просто логика интересна.

[Aitenar]

у большинства людей в коммьюнити "компетитив головного мозга", поэтому даже мультик играют не в удовольствие, а лишь бы выиграть.

 

А у кого-то до сих пор бомбалейо головного мозга, я смотрю, отсюда и проблема (у норм игроков проблем-то никаких)

[ShadowJackJC]

Owly думаю потому что там все МТГ коммьюнити не больше чем у нас известное ЕДХ коммьюнити. Для компетитива нужен более-менее широкий филд и разные слои игроков. А в маленьком коммьюнити и расти то особо некуда, а если все собирают тировые дечки, то становится просто скучно.

[AlexIvanov]

Я вот тоже новичок: пререлизы Теней и Луны, пара драфтов, несколько новичковых стандартов. Игра нравится, и формально я в ней уже вроде как больше года, но редко попадаю на турниры.

 

И вот позицию ТС понять вообще не могу.

1. По входу в формат. Почему бы не начать с новичковых стандартов? Допускаю, конечно, что в городе проживания ТС таковых просто нет, тогда это действительно проблема. В Питере они не просто есть, но даже в разных вариантах (разрешённое количество раров/стоимость/призы), самый бюджетный требует чуть менее, чем ничего, и предъявляет малые требования к декам в плане стоимости. И да, если хочется нагиба и отдачи (в плане бустерков в призах), то и новичковый стандарт может всё это дать.

2. По влиянию ротации. Я сам играю GW Clues, и выход Каладеша повлиял на мою деку чуть менее, чем никак. т.е. да, пришлось подкинуть карт против артефактов, но они не из Каладеша взяты и не колодообразующие. Ну да мой пример не очень релевантен, ибо новичковый стандарт. Обратимся же к миру Про, колоды с ГП Провиденс: https://www.mtggoldfish.com/tournament/grand-prix-providence-2016#paper. В топе - БГ Делириум, у которого в мейне из Каладеша - 1 чёрный Гирхалк и 4 земли, в сайде - ещё несколько коммонов/анкоммонов, Лост Легаси и Нисса (стоимость которых, как мы понимаем, просто пробивает потолок). Третье место да, получило из Каладеша коптеры и хапуг, но много карт и из прошлого сета. На ГП Куала Лумпур 2-7 места занимают УВ Флеш, в которые массово добавлен только Коптер. И это речь идёт о топовом уровне МтГ, на регулярах можно "прогибаться" под ротацию ещё меньше (не говоря о новичковых турнирах).

3. По цене карт. Означенные 15к - это 300 долл. по всеми любимому "Сити за 50". Из 12 колод на голдфише (большая часть нетдекинга именно по нему) 3 стоят существенно дороже этой отметки, 4 - примерно вровень, остальные - дешевле, причём есть дека за 200 и дека за 100 (РГ Энерги). Разумеется, это полная стоимость колод, при сборке с нуля, однако, как мы увидели в п.2, если была играбельная дека до ротации, то значительная часть карт из неё м.б. использована после. Получается, что ситуация "15к раз в полгода" возможна, только если игрок каждый раз собирает топ-деку с нуля, при этом не имея возможности продать/обменять карты из прежней деки. Есть мнение, что это немного нерациональное поведение. Возможным объяснением видится только ситуация, когда прошлая дека собрана вокруг 1-2 мощных карт, которые составляли 90% её стоимости и отротировались, потеряв стоимость полностью. Но да, та же КоКо, пройдя ротацию, осталась в модерне (насколько я слышал и видел по продажам), так что и от таких карт можно избавляться с профитом.

 

Сознательно пытался рассуждать только о рационально-экономических причинах, оставляя за скобками вопрос о том, насколько в принципе приемлемо платить за хобби 300-400 руб. раз в неделю и 15к раз в полгода. А с т.з. экономики ещё не учитывался тот момент, что при топовой деке стоит хоть иногда попадать в призы, тем самым повышая окупаемость происходящего.

[Texen]

А с т.з. экономики ещё не учитывался тот момент, что при топовой деке стоит хоть иногда попадать в призы, тем самым повышая окупаемость происходящего.

Это всегда идиотия, потому что на этом месте мне хочется спросить про окупаемость похода в кино/музей/ресторан.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Texen

[TheFamilyMan]

Итог обсуждения: так или иначе, но все проблемы от головного мозга

 

Это всегда идиотия, потому что на этом месте мне хочется спросить про окупаемость похода в кино/музей/ресторан.

На самом деле, не совсем. Ожидаемый результат у похода в кино и игры в картишки разный: в первом случае это эстетическое удовольствие и только, во втором - эстетическое удовольствие плюс призяки. Призы принципиально важны для данного конкретного вида развлечений, потому что в них - часть цели развлечения. Переосмысление призов в "окупаемость" - это уже вторичное. Дечка не должна окупаться, да, я собираю ее не для этого, - но я должен попадать в призы, так как это часть кайфа. Стоит также добавить, что призы у нас в игре весьма условные - ну что такие эти десять-сто пачков? Вскрывать - ничего не вскроешь, продавать - дело муторное. Но получить призы - приятно, потому что достижение цели.

Про жральню вообще не сравнимо.

[AlexIvanov]

Это всегда идиотия, потому что на этом месте мне хочется спросить про окупаемость похода в кино/музей/ресторан.

 

На всякий случай поясняю, что "хобби должно окупаться", "играть в МтГ, если не гребёшь бустера лопатой" и т.д. - не моя позиция.

 

Мой пост был о том, что даже если отбросить вопросы получения удовольствия от игры и общения (которое для всех разное, и каждый его оценивает по-разному), даже с рационально-экономической точки зрения позиция ТС выглядит на мой взгляд несколько странной.

[Estrel]

На самом деле, не совсем. Ожидаемый результат у похода в кино и игры в картишки разный: в первом случае это эстетическое удовольствие и только, во втором - эстетическое удовольствие плюс призяки. Призы принципиально важны для данного конкретного вида развлечений, потому что в них - часть цели развлечения. Переосмысление призов в "окупаемость" - это уже вторичное. Дечка не должна окупаться, да, я собираю ее не для этого, - но я должен попадать в призы, так как это часть кайфа. Стоит также добавить, что призы у нас в игре весьма условные - ну что такие эти десять-сто пачков? Вскрывать - ничего не вскроешь, продавать - дело муторное. Но получить призы - приятно, потому что достижение цели.

Про жральню вообще не сравнимо.

Ээээ. особливо от ЕДХа мультика стоит ждать призов)

Просто каждый приходит за разным. Было время - хотелось просто играть. играл, конструировал, пофиг на призы. Потом хотелось призов. Читал, анализировал, тратился. Стал попадать в призы, пусть и редко. А сейчас просто хочется играть в интересную игру и попадать в призы).

И ТСу - деку, даже очень клевую надо наигрывать. Я своим ув блинком (дечка то не топовая) первые проигрывал всухую в модо, партий 20-30 практики - уже 4-1 лига)

Изменено 26 октября 2016 пользователем Estrel

[Nazar]

Между тем, чтобы хобби окупалось, всего-то надо научиться играть.

[Амариллен]

Начинаешь играть драфты. Научился играть — играешь в ноль\легкий минус\в плюс (в зависимости от сета).

[ShadowJackJC]

Это всегда идиотия, потому что на этом месте мне хочется спросить про окупаемость похода в кино/музей/ресторан.

Ну тут двояко. Играя в МТГ зачастую приходится тратиться дополнительно на карты (если не про лимитед), поэтому окупаемость хотя бы посещения турниров вещь приятная. Учитывая, что система позволяет переводить призы в поиграть бесплатно в следующий раз, то окупаться вполне можно. Просто не стоит это ставить главной целью.

[Behind]

Начинаешь играть драфты. Научился играть — играешь в ноль\легкий минус\в плюс (в зависимости от сета).

Ахаха, не верьте ему)

За рядовым столом минимум человек 6 уже "научились играть", в ноль или лучше драфт сыграет в лучшем случае 4 человека. Самое смешное - это посмотреть статистику рыбалки на фише)) Там процент выигранных драфтов очень бросается в глаза.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Behind

[Antalis]

Antalis а в Москве играют новичковый стандарт, лиги и прочее. А человек, только придя в игру, полез в регуляры. Он в Еве тоже сразу в нули полез? Куча же способов наращивания скилла игры без вливания рублей в призы. А хочется то всего и сразу, как молодые специалисты, которые выходят из института с осознанием собственной сверважности и требованием зарплаты не менее чем тыщ 70-80 для начала.

Логично человек поступил. Все эти новичковые и пр. имеют один объединяющий аспект - не официально от визардов. Т.е. в понимании любого свежеприходящего - кустарщина. Как вместо шашек в чапаева играть. И отношение тех игроков на которых новичок как бы должен ориентироваться - соответственное. Чего ж тут удивляться, что народ лезет в полноценную игру?

Ну а потом прозрение, да. Не очень стандарт к новичку либерален. И дело не в адском ценнике или требованиях к умению игры, а в трудностях оценки своего прогресса. Раньше хоть фаллометрия была с рейтингом, а теперь бессодержательные "добрые очки мироходца". Можно было однажды вынести поскрюченного прошника и порадоваться взлетевшему рейтингу, а теперь "вы сыграли х партий - вы клёвый чувак с картинкой от карты".

Изменено 26 октября 2016 пользователем Antalis

[AlexIvanov]

Все эти новичковые и пр. имеют один объединяющий аспект - не официально от визардов. Т.е. в понимании любого свежеприходящего - кустарщина.

 

1. В чём эта "неофициальность" проявляется? "Взрослая" схема проведения, DCI присваивается/спрашивается, очки плейнсволкера копятся...

2. Далеко не любому свежеприходящему в принципе важно, чтоб его игру учитывал кто-то там из далёких США, если на сути игрового процесса и возможности получать призы учёт/неучёт никак не сказывается.