Перейти к публикации

О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры


drinkycrow
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

И дело не в адском ценнике или требованиях к умению игры, а в трудностях оценки своего прогресса. Раньше хоть фаллометрия была с рейтингом, а теперь бессодержательные "добрые очки мироходца". Можно было однажды вынести поскрюченного прошника и порадоваться взлетевшему рейтингу, а теперь "вы сыграли х партий - вы клёвый чувак с картинкой от карты".

Какая-то проблема из воздуха. Можно оценить свой прогресс попаданиями в топ8 пптку/геймдеев или даже просто винрейтом на дейликах на четыре тура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Логично человек поступил. Все эти новичковые и пр. имеют один объединяющий аспект - не официально от визардов. Т.е. в понимании любого свежеприходящего - кустарщина.

Любой свежеприходящий не знает, что такое DCI номер и зачем он нужен. Вот это точно из воздуха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ахаха, не верьте ему)

За рядовым столом минимум человек 6 уже "научились играть", в ноль или лучше драфт сыграет в лучшем случае 4 человека.

Мы играем по 900р с 1 паком в призы. Первый получает 4 пака, второй - 2, третий и четвертый по одному. Пак можно сдать где-то в районе 200р (сам забираю паками, поэтому точно не скажу сумму). Первое место "в ноль" играет, только если карт вскроет и продаст хотя бы на 100р. А весь стандарт у нас "бесплатно - в призах промо карты". (вот наше расписание на октябрь, например)

Так что нет никаких "научился играть - окупился". Единственное можно только играть не в очень большой минус драфты, если быть очень сильно выше филда. А стандарт - чистый минус для всех. Просто фан и удовольствие от перекладывания картонок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы играем по 900р с 1 паком в призы. Первый получает 4 пака, второй - 2, третий и четвертый по одному. Пак можно сдать где-то в районе 200р (сам забираю паками, поэтому точно не скажу сумму). Первое место "в ноль" играет, только если карт вскроет и продаст хотя бы на 100р. А весь стандарт у нас "бесплатно - в призах промо карты". (вот наше расписание на октябрь, например)

Так что нет никаких "научился играть - окупился". Единственное можно только играть не в очень большой минус драфты, если быть очень сильно выше филда. А стандарт - чистый минус для всех. Просто фан и удовольствие от перекладывания картонок.

 

Так поговорите с организаторами, етить-перемать, предложите им условия!

У вас там тоталитаризм и диктатура чтоли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы играем по 900р с 1 паком в призы. Первый получает 4 пака, второй - 2, третий и четвертый по одному. Пак можно сдать где-то в районе 200р (сам забираю паками, поэтому точно не скажу сумму). Первое место "в ноль" играет, только если карт вскроет и продаст хотя бы на 100р. А весь стандарт у нас "бесплатно - в призах промо карты". (вот наше расписание на октябрь, например)

Так что нет никаких "научился играть - окупился". Единственное можно только играть не в очень большой минус драфты, если быть очень сильно выше филда. А стандарт - чистый минус для всех. Просто фан и удовольствие от перекладывания картонок.

 

Понятно же, что в плюс - это всегда выигрывать и получать 4 пака, а раз в три недели вскрывать (получать от соседа) сокровище или руфойл мифик, чтобы потом задорого продать на аукционе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. В чём эта "неофициальность" проявляется? "Взрослая" схема проведения, DCI присваивается/спрашивается, очки плейнсволкера копятся...

2. Далеко не любому свежеприходящему в принципе важно, чтоб его игру учитывал кто-то там из далёких США, если на сути игрового процесса и возможности получать призы учёт/неучёт никак не сказывается.

1) Типа "искусственные ограничения". Включая сам параметр определения новичковости. Вот приду к вам с глазами кота из Шрека, запрошу DCI новый, и буду новичков объезжать со своим опытом в 15+ лет. Как вы меня распознаете?

2) Да не всякому, но это был хоть какой-то объективный способ оценки прогресса.

 

Какая-то проблема из воздуха. Можно оценить свой прогресс попаданиями в топ8 пптку/геймдеев или даже просто винрейтом на дейликах на четыре тура.

Угу. Так и вижу.

- Два месяца по нулям топ8. Винрейт? Вроде в прошлый раз было лучше, но не ясно я ли это, или из-за того, что все, кто мима топа подропались, и последний тур я играл с пацаном, которому объяснял как тапать земли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Типа "искусственные ограничения". Включая сам параметр определения новичковости. Вот приду к вам с глазами кота из Шрека, запрошу DCI новый, и буду новичков объезжать со своим опытом в 15+ лет. Как вы меня распознаете?

2) Да не всякому, но это был хоть какой-то объективный способ оценки прогресса.

 

1. Изначально речь была о том, что новичок, якобы, страдает от "неофициальности" и "кустарщины". Так в чём его страдания-то?

 

2. Вам говорят: не всем вообще важно, что там записано в каком-то рейтинге

Вы: да, но вот раньше рейтинг был хороший....

 

Ещё раз: есть люди, которым этот рейтинг не важен вообще, безотносительно его релевантности, крутости и того, ведёт его лично глава WotC или клубмейкер в старом блокноте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы играем по 900р с 1 паком в призы. Первый получает 4 пака, второй - 2, третий и четвертый по одному. Пак можно сдать где-то в районе 200р (сам забираю паками, поэтому точно не скажу сумму). Первое место "в ноль" играет, только если карт вскроет и продаст хотя бы на 100р. А весь стандарт у нас "бесплатно - в призах промо карты". (вот наше расписание на октябрь, например)

Так что нет никаких "научился играть - окупился". Единственное можно только играть не в очень большой минус драфты, если быть очень сильно выше филда. А стандарт - чистый минус для всех. Просто фан и удовольствие от перекладывания картонок.

Ну у вас условия очень паршивые. В Голдфише 1 и 2 место при сплите получают на счет на 70р больше, чем стоит драфт, а 3 и 4 - на 470 меньше. Поэтому если всегда играть 2-1, то можно быть в стабильном нуле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу. Так и вижу.

- Два месяца по нулям топ8. Винрейт? Вроде в прошлый раз было лучше, но не ясно я ли это, или из-за того, что все, кто мима топа подропались, и последний тур я играл с пацаном, которому объяснял как тапать земли.

Я в своем сообщении специально разделил топ8 и винрейт на разные типы турниров, ну да ладно.

Ты говоришь, что это все не то, что с рейтинг было лучше. То есть если ты ничего не выигрывал, но имел условные 1578, то это тебе как-то грело душу? Мне, когда я был крабом, первый топ8 на еженедельном воскресном типке было куда важнее, чем +25 эло.

 

Behind, справедливости ради стоит отметить, что в голдфише условия лучше среднего на драфтах (если класть призы всегда на счет).

Изменено пользователем crokodil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, как там Сайто писал в своих советах: хочешь чего-то добиться - езжай туда где есть возможность. Но это невозможно, ради работы и карьеры не все едут куда-то.

К большому сожалению это практически только Москва, где кстати всё стало совсем хорошо, когда появился наконец серьёзный конкурент Единорогу - Рыба.

И это на само деле очень печально. Мне не нравится как всё в Питере, а в Ижевске судя по расписанию - вообще вилы и полное дно с условиями.

А в модо сундучки эти грвеликолепнные.

И это несмотря на то, что в Европе и Штатах с клубами ещё хуже(

Будущего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот новичок. То, что описал топикстартер - до боли знакомо. Но, КМК, сформулировано не совсем корректно.

В магию невозможно войти, не просрав значительных денег, т.к. новичковые турниры не способны подтянуть скилл игры до серьёзного уровня, быстро надоедают, т.к. нет серьёзного вызова, а серьёзные противники доступны только на платных турнирах, в которых исходно никаких шансов нет, ибо их отрыв очень велик. Это равносильно тому, как если бы учеников заводили в класс, давали тетради, и ничего не говорили. И не выпускали, пока они методом проб и ошибок не научатся писать. Хорошо, если оппонент попался доброжелательный, и укажет на сделанные ошибки. Но это не аксиома.

Т.е. в данном случае получается, что платишь не за обучение, и даже не за возможность самообучения а за возможность методом проб и ошибок сформировать скилл. Приходится сыграть несколько игр, чтобы вывести шаблон, который можно описать одной фразой. Потому прогресс входящих такой медленный и раздражающий их самих.

Важно также заметить, что скилл игры в магию изначально не обещает никаких бонусов, только моральное удовлетворение, и возможность просаживать меньше денег. Т.е. в отличие от вложений в саморазвитие, вроде образования, игры на муз.инструметках и т.д. это не принесёт никаких дивидентов. А если и нет удовольствия от игры, что не удивительно, если просасываешь месяцами, то рано или поздно у тебя бомбит, и ты бросаешь. Сам пока держусь, и то потому, что есть позитивные тенденции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, проблема в том, что вы все - новички - не понимаете как наработать скилл и набить руку. Я в своё время играл по фану вне турниров столько времени (по 15-20 часов в неделю на протяжении нескольких лет), пока не научился исполнять с закрытыми глазами в любой ситуации. А это было не в пример сложнее, потому что не было ни статей на русском, ни мэджик онлайна, ни видеогайдов, ни вменяемого русскоязычного форума, где раздавали бы практические советы. Было только журнал Сайдборд по праздникам с отсрочкой событий на 3 месяца. И играл я сразу турнирной колодой (Психатогом), где цена ошибки была гораздо выше чем в текущих деках, потому что настоящие нормальные контроли окончательно умерли где-то во времена Лорвина\Ворлдвейка.

 

Но ещё хуже то, что вы не можете выработать для себя адекватную схему роста, особенно если хотите действительно чего-то добиться. Сейчас везде достаточно слабое поле - все хорошие игроки либо редко играют, либо вообще забили. 90% людей имеют посредственный уровень игры и не являются сложными оппонентами даже на турнирах уровня WMCQ, не то что регуляров.

 

Желание и свободное время - это два самых важных критерия, на которые надо ориентироваться.

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В магию невозможно войти, не просрав значительных денег,

Я всё таки хочу прояснить ситуацию. Что значит войти в Магию? Есть какие-то конечные цели? Цель на этот месяц? Чего вы ждете от Магии, что она должна вам дать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ахаха, не верьте ему)

За рядовым столом минимум человек 6 уже "научились играть", в ноль или лучше драфт сыграет в лучшем случае 4 человека. Самое смешное - это посмотреть статистику рыбалки на фише)) Там процент выигранных драфтов очень бросается в глаза.

Ну так цель - попасть в эти 4 человека.

 

Важно также заметить, что скилл игры в магию изначально не обещает никаких бонусов, только моральное удовлетворение, и возможность просаживать меньше денег. Т.е. в отличие от вложений в саморазвитие, вроде образования, игры на муз.инструметках и т.д. это не принесёт никаких дивидентов. А если и нет удовольствия от игры, что не удивительно, если просасываешь месяцами, то рано или поздно у тебя бомбит, и ты бросаешь. Сам пока держусь, и то потому, что есть позитивные тенденции.

А какие дивиденты даёт умение играть на муз. инструментах? А то стало вдруг интересно, вдруг я чего не знаю.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какие дивиденты даёт умение играть на муз. инструментах? А то стало вдруг интересно, вдруг я чего не знаю.

Встал в переходе и лабаешь :)

 

Суть то в том, что чтобы войти в топ лучших в любой сфере надо приложить много усилий, и денег тоже. И в Магии это сделать проще, чем в игре на рояле, например.

А если Магия просто фановое хобби, то почему оно должно приносить деньги и однозначные успехи на компетитив арене?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Встал в переходе и лабаешь :)

До тех пор, пока к тебе не подойдут и вежливо не попросят убраться, оставив все собранное)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Важно также заметить, что скилл игры в магию изначально не обещает никаких бонусов, только моральное удовлетворение, и возможность просаживать меньше денег. Т.е. в отличие от вложений в саморазвитие, вроде образования, игры на муз.инструметках и т.д. это не принесёт никаких дивидентов. А если и нет удовольствия от игры, что не удивительно, если просасываешь месяцами, то рано или поздно у тебя бомбит, и ты бросаешь. Сам пока держусь, и то потому, что есть позитивные тенденции.

 

Образование, умение играть на инструментах и прочие "саморазвития" - не несут никаких дидиденДов и бонусов. Всё это несёт - моральное удовлетворение.

 

Умение же применять эти навыки - уже может дать бонусы и дивиденДы. Равно, как и умение играть в мтг. Обладание же каким-либо навыком, само по себе, ничего не даёт, кроме чсв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же возможность сыграть прекрасной даме на музыкальном инструменте?

Вполне себе дивиденды.

С картишками вряд ли прокатит: "Смотри, детка, я собираю комбу на третьем ;)"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же возможность сыграть прекрасной даме на музыкальном инструменте?

Вполне себе дивиденды.

С картишками вряд ли прокатит: "Смотри, детка, я собираю комбу на третьем ;)"

 

Эм... Так я же и написал, что умение нужно уметь применить.

Сам факт того, что ты умеешь играть на муз.инструменте не гарантирует тебе ни прекрасной дамы, ни ситуации в которой ты сможешь ей сыграть.

 

И эт... дамы разные бывают. Так то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же возможность сыграть прекрасной даме на музыкальном инструменте?

Вполне себе дивиденды.

С картишками вряд ли прокатит: "Смотри, детка, я собираю комбу на третьем ;)"

 

Мне одна дама говорила, что ее завораживает то, как я шаффлю колоду.

Так что да, все нужно уметь применить :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Изначально речь была о том, что новичок, якобы, страдает от "неофициальности" и "кустарщины". Так в чём его страдания-то?

В неофициальщине и кустарщине, что непонятно? Правила новичковых турниров и лиг отличаются от клуба к клубу. В интернете их обсуждают слабо, если сравнивать с обсуждением стандарта. Не говоря уже том, что сам ярлык новичка не всем по душе, мягко говоря. Кухня это, только на базе клуба. И новичку об этом обязательно скажут. Если не в самом клубе, так здесь.

 

2. Вам говорят: не всем вообще важно, что там записано в каком-то рейтинге

Вы: да, но вот раньше рейтинг был хороший....

А я где-то утверждал, что рейтинг был хорош для всех? Это был подходящий инструмент для некоторых людей. Сейчас нет и такого.

 

Ты говоришь, что это все не то, что с рейтинг было лучше. То есть если ты ничего не выигрывал, но имел условные 1578, то это тебе как-то грело душу? Мне, когда я был крабом, первый топ8 на еженедельном воскресном типке было куда важнее, чем +25 эло.

Разумеется топ8 воспринимаются значительнее, чем +-10 к рейтингу, но как оценивать прогресс, если этих топ8 добиться не удалось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же возможность сыграть прекрасной даме на музыкальном инструменте?

Вполне себе дивиденды.

С картишками вряд ли прокатит: "Смотри, детка, я собираю комбу на третьем ;)"

Это пока жена тебе не скажет убрать свою шарманку и запретит играть серенады для посторонних бабищ.

 

А вот какой-нибудь медалькой или кубком, завоёванным в турнире по магии вполне может восхититься.

 

PS: более того. Может сказать, что нехрен заниматься музыкой дома - иди лучше крути комбу в легаси, там всё равно тётки не играют...

Изменено пользователем Texen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так поговорите с организаторами, предложите им условия!

У вас там тоталитаризм и диктатура чтоли?

Не понял, о чем говорить с организаторами и при чем тут диктатура? Условия заявлены, никто силком не тащит. Можешь ходить, можешь не ходить. Правда не собираются эти драфты, по 5-6 человек еле собирают (что еще больше сказывается на призах при той же стоимости), но доводов, почему с другими условиями они начнут собираться, у меня нет. Да и вообще аргументов, почему условия должны быть другими, и как это поможет их бизнесу, тоже нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, проблема в том, что вы все - новички - не понимаете как наработать скилл и набить руку. Я в своё время играл по фану вне турниров столько времени (по 15-20 часов в неделю на протяжении нескольких лет), пока не научился исполнять с закрытыми глазами в любой ситуации. А это было не в пример сложнее, потому что не было ни статей на русском, ни мэджик онлайна, ни видеогайдов, ни вменяемого русскоязычного форума, где раздавали бы практические советы. Было только журнал Сайдборд по праздникам с отсрочкой событий на 3 месяца. И играл я сразу турнирной колодой (Психатогом), где цена ошибки была гораздо выше чем в текущих деках, потому что настоящие нормальные контроли окончательно умерли где-то во времена Лорвина\Ворлдвейка.

 

Но ещё хуже то, что вы не можете выработать для себя адекватную схему роста, особенно если хотите действительно чего-то добиться. Сейчас везде достаточно слабое поле - все хорошие игроки либо редко играют, либо вообще забили. 90% людей имеют посредственный уровень игры и не являются сложными оппонентами даже на турнирах уровня WMCQ, не то что регуляров.

 

Желание и свободное время - это два самых важных критерия, на которые надо ориентироваться.

Согласен. Я познакомился с игрой еще давно, но перед тем как прийти в мир клубной магии и поучаствовать на первом турнире, прочитал весь соответствующий раздел Топдека по формату (я сразу начал с Модерна) и все доступные в сети статьи/отчеты по выбранной колоде. Как результат, уже на первом турнире я сыграл 3-1, по-моему. И дальше достаточно стабильно попадал в призы.

 

ПС. Отдельный привет передаю Валере Шункову!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...