Megamorph Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Ну тогда, уважаемые любители рулеток, делайте Ваши ставки: будет ли разбанен Марвел, когда Уламог отвалится из типка? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 (изменено) Про дегенеративность контролей - это по сути наблюдаю всегда с 2001 года (как начал играть в магию). Я в то время играл замечательным УБ психатогом, очень непростая в пилотировании дечка, язык не повернется ее дегенеративной - решений в ней было достаточно. Давайте сначала определимся с терминами. Дегенеративно (син."дебильно, слабоумно", русский академический словарь)- это например бурн: вы либо бегаете в лицо, либо кидаете бурн в лицо, больше ничего вы делать не можете ибо опций у вас нет. Ваше древо решений как таковое не существует - идея колоды линейна. Теоретически вы даже можете особо не смотреть, что делает оппонент - в связи с тем, что опций у вас нет, бегать и тыкать в лицо вы будете продолжать делать вне зависимости от того, что происходит с той стороны стола. Играть контрольным архетипом мягко говоря так не получится. Любое ваше действие порождено прородой противодействия вашему оппоненту. Сама задача на игру совсем неоднотипна: вам нужно санчала выжить, потом не пропуская ленддропы вывести игру в мидгейм, получить преимущество по картам еще и параллельно нейтрализуя оппонента, выставить винкон и его защитить. Контролем может быть не сложно играть, но называть его дегенеративным - извольте, никогда не соглашусь. Изменено 14 июня 2017 пользователем IvanovAlexey 12 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cptSarcazmo Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Позвольте высказать уже без эмоций. 1. Марвел - дегенеративная колода, играя против которой, как и за которую, никогда не получишь удовольствия. (великолепная статья по теме - http://www.gatheringmagic.com/andrewjessup-05232017-i-hate-aetherworks-marvel/) 2. Марвел - не скиллинтесивная колода, а целиком и полностью предсказуемая прелесть, в которую конечно можно внести несколько креативных изменений, но никто особо не парился за время ее существования, а особенно после бана Фелидара, ибо уже не осталось никого, кто могу бы этому всему противостоять. Я лично наблюдал партию в два мейновых голдфиша БГ-делириума и Марвела. Делириум такой: турн-1 уленвальд, турн-2 флеер, турн-3 в атаку, делириум, Лилиана Марвел такой: турн-1 подстройка, турн-2 узел, турн-3 проел узел (плевал я на твою агрессию), тур-4 марвел - БГ, ты без стола, играем дальше. Нет? 14 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hp-gannibal Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Я вот читаю статьи с аргументацией банов и у меня слезы на глаза наворачиваются. Интересно, а сет вообще как-то тестируется, перед тем как давать его в релиз? Вот забанили нам несколько оп карт или Комб. Аргументация при бане коптера была: - слишком сильное существо, играет в абсолютно всех колодах с существами. Нет разнообразия, ок карта, в бан. Подождите... А вы когда тестировали сет, вы не знали, что 3/3 флаер за 2 бесцветных, который фильтрует руку будет во всех колодах? Серьезно?! Сейчас аргументация при бане марвела: - формат становится не здоровым, играть против уламога на четвертый не интересно, бла бла. Подождите... Собрать 6 энергии на четвертый ход ЛЕГКО. Вы когда тестили сет не знали, что уламог на четвертый это с огромной вероятностью конец партии? Серьезно?! Сейчас прозвучат доводы, что уламог и Марвел не планировались в одном типе. Но подождите, Марвел и эмракул ТОЧНО должны были быть в одном типе. И если без банов, то сейчас на нас вместо уламога смотрела бы 13/13, с выигрывающим игру эффектом. Сам по себе бан поддерживаю полностью. На прошлой неделе наблюдал игру марвела с бг энергией. Марвел раздал: Т1 ленддроп Т2 головоломка Т3 взорвать головоломку Т4 марвел-уламог. Т.е. чтобы выиграть игру пилот марвела разыграл 4 земли и две (!) Карты, все это у него было в стартовой руке. Так что да, бан оправдан, только вот не лучше ли нормально тестить сеты перед выходом, чтобы потом не приходилось банить карты?! 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexandr21 Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 не лучше ли нормально тестить сеты перед выходом, чтобы потом не приходилось банить карты?! В анонсе Metamorphosis 2.0 Вам же рассказали, что вот теперь набрали тестировщиков и будут тестить. А про бан марвела могу сказать только, что это был самый ожидаемый бан из всех предшествующих. И можно было бы вместе с этим Эмрпкул таки вернуть, но нет( 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
enotpaniker Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 https://www.channelfireball.com/articles/game-analysis-temur-marvel/ Крутая статья для любителей изи папа т4. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bigboss Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Так что да, бан оправдан, только вот не лучше ли нормально тестить сеты перед выходом, чтобы потом не приходилось банить карты?! Лучше. Правда этот пассаж напоминает "Мы за все хорошее и против всего плохого". Когда Роузвотер или кто-то еще вывалил статью про то, как они девелопили Револт, там реально были приведены комментарии девелоперов к Felidar Guardian, из которых следовало, что обязательно надо обратить внимание на клон-эффекты от существ (!) и приведена в пример карта Clone. Но вот почему-то им не пришла в голову синергия с Сахили. Ну, так бывает, что делать. Малое количество девелоперов не все, видимо, смогло оттестить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rx303 Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 (изменено) У Флореса когда-то была статья с теоретизацией в плане разделения всей игры на три фазы: фаза 1 - когда ты сильно ограничен по ресурсам, и лишь небольшая доля карт в твоей колоде имеет значение (первые несколько ходов, пока ты не вышел на ману) фаза 3 - когда ты сильно сверху, и лишь небольшая доля карт в колоде оппонента имеет значение (апхивал-психатог, марвел-уламог, JTMS и опп на топдеках) между ними фаза 2, где собственно и происходит вся основная игра. Он там еще предлагал анализировать колоды с точки зрения того, сколько времени они проводят с этих фазах. Так вот, с колодами, которые либо слишком быстро переходят в 3-ю фазу (марвел, комбы в легаси, колокольчики в модерне, трон), либо загоняют тебя в первую (ЛД какой-нибудь), как раз менее всего интересно играть. Изменено 14 июня 2017 пользователем rx303 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cptSarcazmo Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Сейчас прозвучат доводы, что уламог и Марвел не планировались в одном типе. Но подождите, Марвел и эмракул ТОЧНО должны были быть в одном типе. И если без банов, то сейчас на нас вместо уламога смотрела бы 13/13, с выигрывающим игру эффектом. Помницца я УВ-флешом переехал дважды Эмракул. Повезло конечно топдекнуть, но все равно - Эмракул, как по мне, чуть менее критична с Марвела, чем Уламог. Уламог убирает две угрозы, в том числе в мирроре - это может быть ответ на активацию вражеского Марвела, и это может быть упреждающий удар по Марвелу. Максимум, что сделает в данной ситуации Эмракул - ... эммм, ну только если с той стороны нет энергии на активацию, то можно следующий ход потратить всю энергию в пустоту и убить блокера... Слабовато 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Guf Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Дело Жень вот в чем. Не у всех есть лишние 10к рублей, чтобы быстренько собрать себе колоду. Не у всех есть комьюнити, чтобы вообще не париться над колодами. Как раз по таким людям (а таких в РФ мильен) баны и бьют. В РФ если честно магия вообще непонятно за счет чего выживает. Я имею ввиду какую-никакую про игру. В итоге рили изи играть свои легосе/ЕД/собирать ми-ми-ми дракончиков и не париться. И визарда как бы на это не кисло намекают 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xpycteg Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Между прочим, действительно не понятно, почему забанив марвел, не разбанили Эмракул, которую в свое время именно из-за марвела и забанили. Теперь ни в чем не повинная типковая карта просто висит в бане =/ 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexIvanov Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Ну тогда, уважаемые любители рулеток, делайте Ваши ставки: будет ли разбанен Марвел, когда Уламог отвалится из типка? Привалится Болас? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uberburner Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Кстати, а может кто-нибудь объяснить, почему вместе с баном марвела не разбанили Эмракул? Слишком нечестная? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lui Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Кстати, а может кто-нибудь объяснить, почему вместе с баном марвела не разбанили Эмракул? Слишком нечестная? БГ делириум. 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
syrinokk Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Визарда пишут, что они думали над различными способами... починить стандарт, но все они, решая текущие проблемы, только усугубляли новые. Но вот лично я не пойму, какие бы проблемы создало бы то, если бы они вместо бана Марвела запретили бы использовать пару Марвел+Уламог в одной колоде? Марвел мог бы класть на стол ту же Чандру, какого-нибудь Близнеца Разорителя или нового Боласа - карты хоть и сильные, но все же не так, как Уламог. Аналогично, почему нельзя было забанить именно пару Фелидар+Сахили? 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение ADNike Опубликовано: 14 июня 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Я всегда считал, что дегенеративными назывались колоды, которые в силу используемой механики предполагают минимальное взаимодействие с оппонентом. Классический пример- дредж, шторм - половина ваших карт вообще не имеет значения в игре с ним, как правило. В этом смысле марвел частично дегенеративен. Контроли довольно унылы бывают в игре, это правда, но все-таки предполагают взаимодействие со столом оппа (хотя пример со стьюпид-блю очень хороший тут). Называть дегенеративными битдаун-колоды вообще странно. Битдаун предполагает наибольшее кол-во мелких взаимодействий среди всех колод в магии, подсчет хитов обоих игроков(контроль чаще всего считает только свои), комбат-математику. Партии битдаун против контроля и мирроры битдаунов- одни из самых сложных матчей вообще, отличающие в этой игре мальчиков от мужчин. Щетке напишу чуть позже. 2 14 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erfar Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Тут пишут что Марвел никто не думал как менять и улучшать. Ну эм... Как бы играть нетдекой можно очень недолго особенно в малой мете. У меня вон Марвел был 4с ибо без дасков и фумигаций отмахатся от всякого прелестьа просто невозможно. + тонны хейта пост сайд. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение ADNike Опубликовано: 14 июня 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Женя, ты пишешь, что нужно быть неполноценным, чтобы рассчитывать долго баловаться с марвелом. Эпатаж я люблю и приветствую, но дело вот в чем. 1) Ты не знаешь, когда именно забанят марвел, сейчас или перед ПТ, "собрав данные за 2 дня". Разница большая. 2) Твои советы о сдаче уламогов с марвелами мб действуют в Москве-Питере, и, конечно, в меджик онлайне, но в других городах бумажные карты-ужасный неликвид. Сообщество маленькое, 2-3 десятка человек в лучшем случае, большинство играет одной колодой весь формат, потому что уровень ЗП тоже ниже. Сдавать уламогов там тупо некому. Да, есть продажа через топдек, но, думаю, что у многих просто нет времени/желания с этим связываться хотя бы из-за тем в арбитраже. Лично у меня есть обменник, который я готов сдать по старсити пополам на раз-два, но кому он нужен в Минске. 3) Ты советуешь собрать сразу БГшку, чтобы играть, и в ус не дуть, это здорово, но проблема в том, что "честная колода" всегда будет не добирать побед, если в формате есть "нечестные".А проигрывать все не любят. Я понимаю, что виноваты визарда с неуравновешенными, слишком сильными картами, но ситуация такая: играешь топ-1-2 декой и сжимаешь колечко каждый раз в банный день, или играешь другой колодой и выигрываешь меньше. 4) у людей плохое вероятностное восприятие ситуации, поэтому им сложно закладывать риски на долгой дистанции, тем более в хобби. 21 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoSmartPlay Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Золотые слова, от имени всех провинциалов говорю спасибо!) Дело Жень вот в чем. Не у всех есть лишние 10к рублей, чтобы быстренько собрать себе колоду. Не у всех есть комьюнити, чтобы вообще не париться над колодами. Как раз по таким людям (а таких в РФ мильен) баны и бьют. В РФ если честно магия вообще непонятно за счет чего выживает. Я имею ввиду какую-никакую про игру. В итоге рили изи играть свои легосе/ЕД/собирать ми-ми-ми дракончиков и не париться. И визарда как бы на это не кисло намекают Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Женя, ты пишешь, что нужно быть неполноценным, чтобы рассчитывать долго баловаться с марвелом. Эпатаж я люблю и приветствую, но дело вот в чем. 1) Ты не знаешь, когда именно забанят марвел, сейчас или перед ПТ, "собрав данные за 2 дня". Разница большая. 2) Твои советы о сдаче уламогов с марвелами мб действуют в Москве-Питере, и, конечно, в меджик онлайне, но в других городах бумажные карты-ужасный неликвид. Сообщество маленькое, 2-3 десятка человек в лучшем случае, большинство играет одной колодой весь формат, потому что уровень ЗП тоже ниже. Сдавать уламогов там тупо некому. Да, есть продажа через топдек, но, думаю, что у многих просто нет времени/желания с этим связываться хотя бы из-за тем в арбитраже. Лично у меня есть обменник, который я готов сдать по старсити пополам на раз-два, но кому он нужен в Минске. 3) Ты советуешь собрать сразу БГшку, чтобы играть, и в ус не дуть, это здорово, но проблема в том, что "честная колода" всегда будет не добирать побед, если в формате есть "нечестные".А проигрывать все не любят. Я понимаю, что виноваты визарда с неуравновешенными, слишком сильными картами, но ситуация такая: играешь топ-1-2 декой и сжимаешь колечко каждый раз в банный день, или играешь другой колодой и выигрываешь меньше. 4) у людей плохое вероятностное восприятие ситуации, поэтому им сложно закладывать риски на долгой дистанции, тем более в хобби. Коля ты полностью прав, и я во всем с тобой согласен. Я триггернулся на "обвинения" Визардов в столь несправедливых банах. Об это много писали и говорили, об этом кричала статистика! Если тебя волнует вопрос банов, то наверное можно было с этим что-то сделать. Баны то были не неожиданные. Просто желая играть в соревновательную Магию ты, кмк, базово принимаешь такие вещи как баны, взлеты и падения цен и прочие независящие от тебя вещи. Я прекрасно понимаю разницу между Москвой и регионами, я не забыл, как и где начинал играть. Но вот ты приводишь Минск в пример со всеми проблемами. Я согласен. Но ТЫ, именно ТЫ, играешь в соревновательную магию, и не ноешь что тебе все Марвелы забанили. Потому что ты крутой, понимаешь и принимаешь это. А в ламповом болоте могут хоть в свой банный лист играть. Если подходить серьзно, то и вести себя надо серьезно. 3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoSmartPlay Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 (изменено) Эм вот про нытье обидно было. Нытья то по факту не было поделился ощущениями просто. Максимум выразил недовольство, но я в основном веселюсь с темы банов. (прошу прощения не данной темы, а именно ну сленгово тема) Изменено 14 июня 2017 пользователем NoSmartPlay Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Давайте сначала определимся с терминами. Дегенеративно (син."дебильно, слабоумно", русский академический словарь)- это например бурн: вы либо бегаете в лицо, либо кидаете бурн в лицо, больше ничего вы делать не можете ибо опций у вас нет. Ваше древо решений как таковое не существует - идея колоды линейна. Теоретически вы даже можете особо не смотреть, что делает оппонент - в связи с тем, что опций у вас нет, бегать и тыкать в лицо вы будете продолжать делать вне зависимости от того, что происходит с той стороны стола. Это глупости. 1 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 Эм вот про нытье обидно было. Нытья то по факту не было поделился ощущениями просто. Максимум выразил недовольство, но я в основном веселюсь с темы банов. (прошу прощения не данной темы, а именно ну сленгово тема) Да не обижайся. Я же уже писал, что ничего личного. 3 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EpicWinner Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 С точки зрения плохого игрока любая колода дегенеративна, если он постоянно ей проигрывает. Например, если бегло почитать форум по Hearthstone, то легко узнать, что ВСЕ колоды в этой игре дегенеративные. В MTG вон тоже у многих и агра дегенеративна, и любые контроли. Но скилловые игроки обычно этот термин употребляют правильно, т.е. только по отношению к жёстким ошибкам визардовского RnD. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 14 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2017 С точки зрения плохого игрока любая колода дегенеративна, если он постоянно ей проигрывает. Например, если бегло почитать форум по Hearthstone, то легко узнать, что ВСЕ колоды в этой игре дегенеративные. В MTG вон тоже у многих и агра дегенеративна, и любые контроли. Но скилловые игроки обычно этот термин употребляют правильно, т.е. только по отношению к жёстким ошибкам визардовского RnD. И это порождает новый виток про "кто такие скилловые игроки?"=) люблю этот форум, никогда не надоест. 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения