Чем играть-то будем?

[cptSarcazmo]

Видимо, мета перезаточилась под единственного оставшегося очевидного доминатора формата, причём без достаточного количества тестов, в итоге машинки просто захейтили. Сейчас все будут точиться под зомби и марвелы, и ситуация стабилизируется. Верю в здоровье формата, несмотря ни на что. В бан марвела не очень верю.

Ну согласно текущей тактике Визардов - это вполне вероятно

[Esterhazi]

Алсо, большая часть эпик прошников пересела с машинок на что-то поинтересней, вот вам и результат.

[cptSarcazmo]

Алсо, большая часть эпик прошников пересела с машинок на что-то поинтересней, вот вам и результат.

"Что-то поинтересней" - это Марвел и моноБ Зомби?

Я реально что то не понимаю в этой жизни, или все таки этот стандарт еще менее здоров, чем стандарт с Эмракул на 6-й?

[Ra_zor]

"Что-то поинтересней" - это Марвел и моноБ Зомби?

Я реально что то не понимаю в этой жизни, или все таки этот стандарт еще менее здоров, чем стандарт с Эмракул на 6-й?

Даблин, серьёзно? Чем зомби-то провинились? Что в них больного? Или здоровая колода — это только та, когда т1 ничего, т2 ванильный мишка, т3 — ванильный грей огр, т4 — два ванильных мишки, повторить? Прекрасная сильная дека, с красивыми синергиями, при этом без дегенеративных комб. Ну правда, там даже амальгам не крутят. Я джва года такую деку ждал.

[Mik]

Даблин, серьёзно? Чем зомби-то провинились? Что в них больного? Или здоровая колода — это только та, когда т1 ничего, т2 ванильный мишка, т3 — ванильный грей огр, т4 — два ванильных мишки, повторить? Прекрасная сильная дека, с красивыми синергиями, при этом без дегенеративных комб. Ну правда, там даже амальгам не крутят. Я джва года такую деку ждал.

 

 

Неистово плюсую. Дека не самая быстрая, умирает от пироклазмов/врасов, умеет немного оперировать с грейвом - все честно по мне. Я, правда, хотел бы чуть больше контроля, но это все вкусовщина. Хорошая живучая трайбл-дека на кричах, не без недостатков, что в ней больного-то?

Изменено 15 мая 2017 пользователем Mik

[cptSarcazmo]

Даблин, серьёзно? Чем зомби-то провинились? Что в них больного? Или здоровая колода — это только та, когда т1 ничего, т2 ванильный мишка, т3 — ванильный грей огр, т4 — два ванильных мишки, повторить? Прекрасная сильная дека, с красивыми синергиями, при этом без дегенеративных комб. Ну правда, там даже амальгам не крутят. Я джва года такую деку ждал.

Ненене, я против зомбей (в теории) ничего не имею - я сам все ждал, чтобы двух Мертвецов-мификов хоть куда-нибудь воткнуть (дождался!).

 

Ну а если серьезно, то это колода - апофеоз скучной агрессии. Причем вот ну такой, от слова "совсем". Интерактив с оппонентом отсутствует. Дека работает в двух режимах: 1) Ставь существ, ходи в атаку и 2) Дровай карты с трех существ и байть масс ремувал, потом ставь существ и ходи в атаку.

 

И вот такая колода берет Про-тур. Я все понимаю, но даже миррор Марду машин интереснее, чем поединок Марвелов или Зомбей

 

ПС - еще раз - колода не больная, она просто унылая и простая

Изменено 15 мая 2017 пользователем cptSarcazmo

[crokodil]

Я реально что то не понимаю в этой жизни, или все таки этот стандарт еще менее здоров, чем стандарт с Эмракул на 6-й?

Все стандарты нездоровы:

Револт - коты против машин + немного бг

Каладеш - марвел-эмракул против ув + немного бг

Элдрич мун - бант компания против эмракул + немного бв

Тени - ГВ токены против бант компании + немного бв

Клятва - ралли против дарк джеская + марду грин

БФЗ - разный джескай против разного абзана + атарка ред

Ориджинс - ножницы против абзана

Драконы - драконы против абзана против другого абзана

Так можно долго продолжать.

На самом деле реально угрюмо было на Теросе и не потому, что сотсиз-крыса-крыса, а потому, что за борн и джорни формат почти не поменялся. МоноУ в конце формата вообще не отличался от моноУ с только Теросом. Сейчас же каждый сет мета целиком меняется (частично из-за банов, но все же), да и не сразу устаканивается. Вот пацаны ныли про револт, мол 4ц коты против машин, но это только в конце формата так стало. Я вот на геймдей (через неделю после ПТ) приходил 4ц котами и пацаны мне говорили "комба же складывается от одной карты!" и "ну мог хотя бы УВР котами играть без мусора" и все играли разными БГ. Потом я поехал на ГП Утрехт (через три недели после ПТ) и там тоже подавляющее большинство на БГ и только спустя ещё какое-то время формат стал о котах против машин.

Если совсем по теме, то Эмракул была более сломана чем Уламог, так как очень часто кастилась за ману. Кастить за ману Уламога в текущем марвеле намного сложнее.

Изменено 15 мая 2017 пользователем crokodil

[Ra_zor]

Ненене, я против зомбей (в теории) ничего не имею - я сам все ждал, чтобы двух Мертвецов-мификов хоть куда-нибудь воткнуть (дождался!).

 

Ну а если серьезно, то это колода - апофеоз скучной агрессии. Причем вот ну такой, от слова "совсем". Интерактив с оппонентом отсутствует. Дека работает в двух режимах: 1) Ставь существ, ходи в атаку и 2) Дровай карты с трех существ и байть масс ремувал, потом ставь существ и ходи в атаку.

 

И вот такая колода берет Про-тур. Я все понимаю, но даже миррор Марду машин интереснее, чем поединок Марвелов или Зомбей

 

ПС - еще раз - колода не больная, она просто унылая и простая

Окей, я запутался: линейная (нет) аггро-дека с синергиями и мини-комбами — скучно, ультимативное комбо, которое ставит титана т4 — плохо; приведи пример годной деки, пожалуйста, чтобы было, с чем сравнивать. Если можно, хотя бы последних лет четырёх.

[cptSarcazmo]

Окей, я запутался: линейная (нет) аггро-дека с синергиями и мини-комбами — скучно, ультимативное комбо, которое ставит титана т4 — плохо; приведи пример годной деки, пожалуйста, чтобы было, с чем сравнивать. Если можно, хотя бы последних лет четырёх.

В моем понимании нормальная дека - это:

 

1) БГ-делириум с Эмракул / Современный БГ-констриктор

2) УВР-контроль / УР-таверы / Более_цветные таверы

3) БР-аггро (в том числе с Коптерами, я не считаю их больной картой)

4) УВ-флеш (в том числе с Коптерами и Магами)

 

Более того, я и Сахили-кота не считаю плохой колодой.

Я выше лишь выражаю одну простую мысль - Визарда банят одно, вылезает нечто другое, еще более дурацкое. Ну ладно еще прямой твин забанить - ок, хорошо, но выдайте тогда обратно Коптера и Мага.

[Ra_zor]

В моем понимании нормальная дека - это:

 

1) БГ-делириум с Эмракул / Современный БГ-констриктор

2) УВР-контроль / УР-таверы / Более_цветные таверы

3) БР-аггро (в том числе с Коптерами, я не считаю их больной картой)

4) УВ-флеш (в том числе с Коптерами и Магами)

 

Более того, я и Сахили-кота не считаю плохой колодой.

Я выше лишь выражаю одну простую мысль - Визарда банят одно, вылезает нечто другое, еще более дурацкое. Ну ладно еще прямой твин забанить - ок, хорошо, но выдайте тогда обратно Коптера и Мага.

Ну, контрольные билды сейчас вполне активно курятся, на ПТ заезжали, не прошли только потому, что им на то, чтобы устаканить деклисты под мету, нужно больше времени, чем агре, и ошибки в листах менее простительны, так что, как минимум до ротации, в будущее контрольных дек я смотрю с надеждой (не показательно, но на последнем шоудауне у нас в третьем туре на верхнем столе были два контроля из двух, при всех остальных агграх, причём даже не особо отварных). Просто нужно дать им время.

 

Инфинит-комбо клёвые, но в типке они дегенеративны, особенно если при этом они ещё и всей остальной декой переехжают только в путь. Честно, когда я сам увидел эту комбу, я ей восхитился, это потом уже, в расцвете её доминирования, она начала напрягать.

 

К БГх колодам я неровно дышу ещё с модерна, но делириум без единого нормального грейвхейта огорчал, когда от него отошли — я вздохнул с облегчением. А вот энерджи/констриктор билды высоки и даже показывают результаты, им опять же надо оттюниться, я вполне верю, что они могут, хотя у них очень серьёзная проблема с изгоном, что сейчас может стать довольно критичным. Пуш хорош, но в мете не абсолютен.

 

А вот УВ-флеш — это адЪ и слом, ну не должен контрольный по внутренней сути лист при этом выставлять крич по курве и выше одновременно с этим самым контролем. Да, эта дека интересная, спору нет, но её бан был ещё оправданнее, чем бан кота.

 

Таким образом, получаем, что у нас есть три основные криче стратегии (машинки, зомби и БГ), россыпь разных контролей, и ровно одна рандомная комба. Честно, у меня от того, насколько всё это выглядит здорОво, слёзы на глаза наворачиваются.

[cptSarcazmo]

Ну, контрольные билды сейчас вполне активно курятся, на ПТ заезжали, не прошли только потому, что им на то, чтобы устаканить деклисты под мету, нужно больше времени, чем агре, и ошибки в листах менее простительны, так что, как минимум до ротации, в будущее контрольных дек я смотрю с надеждой (не показательно, но на последнем шоудауне у нас в третьем туре на верхнем столе были два контроля из двух, при всех остальных агграх, причём даже не особо отварных). Просто нужно дать им время.

 

Инфинит-комбо клёвые, но в типке они дегенеративны, особенно если при этом они ещё и всей остальной декой переехжают только в путь. Честно, когда я сам увидел эту комбу, я ей восхитился, это потом уже, в расцвете её доминирования, она начала напрягать.

 

К БГх колодам я неровно дышу ещё с модерна, но делириум без единого нормального грейвхейта огорчал, когда от него отошли — я вздохнул с облегчением. А вот энерджи/констриктор билды высоки и даже показывают результаты, им опять же надо оттюниться, я вполне верю, что они могут, хотя у них очень серьёзная проблема с изгоном, что сейчас может стать довольно критичным. Пуш хорош, но в мете не абсолютен.

 

А вот УВ-флеш — это адЪ и слом, ну не должен контрольный по внутренней сути лист при этом выставлять крич по курве и выше одновременно с этим самым контролем. Да, эта дека интересная, спору нет, но её бан был ещё оправданнее, чем бан кота.

 

Таким образом, получаем, что у нас есть три основные криче стратегии (машинки, зомби и БГ), россыпь разных контролей, и ровно одна рандомная комба. Честно, у меня от того, насколько всё это выглядит здорОво, слёзы на глаза наворачиваются.

Я и сам на последнем геймдее играл УВР, и еще трое из 12-ти играли разными формами "такого" контроля. Дечка работает, но миррор теперь превращается в ад. Хотя он и раньше таким был, но теперь вот прямо совсем. Когда это была УВР-Сахили, то миррор был как-то пободрее. Сириусли, я бы вообще вместо кота забанил этого чувака 3/2, и таким образом запретил бы 4с-Сахили и ослабил Марвел. Было бы клево.

 

УВ-флеш был вполне переезжаем и играть с ним было достаточно интересно. Да, достаточно суров, но если не раскладывался по курве - то сливал только так.

 

Не спорю, на первый взгляд сегодня стало чуть здоровее, чем вчера. Но у меня дурацкое ощущение, что на самом деле нет, и кусочек позавчера надо было бы с собой взять

[Ra_zor]

Дечка работает, но миррор теперь превращается в ад.

Ну а когда миррор контролей не был адом? =) Всё, как обычно: сидим, фильтруем ответы, потом кто-то пытается сказать угрозу, а дальше контрвойна. Постсайд все сидят и ждут сайдового Sphinx of the Final Word, всё просто.

[cptSarcazmo]

Ну а когда миррор контролей не был адом? =) Всё, как обычно: сидим, фильтруем ответы, потом кто-то пытается сказать угрозу, а дальше контрвойна. Постсайд все сидят и ждут сайдового Sphinx of the Final Word, всё просто.

Я это ровно к тому, что мейновых вариантов победы кроме Халка и Фумаролы не предусмотрено от слова "совсем"

[Ra_zor]

Я это ровно к тому, что мейновых вариантов победы кроме Халка и Фумаролы не предусмотрено от слова "совсем"

 

А какие другие мейновые варианты победы вдруг всплывают против других матчапов, простите? =)

[cptSarcazmo]

А какие другие мейновые варианты победы вдруг всплывают против других матчапов, простите? =)

Другие матчапы идут с несколько бОльшим интерактивом)

Хотя я лично еще предлагаю оппонентам получить ульту Джейса и (теперь еще буду) Чандры мейном)

[reammaer]

В бан марвела не очень верю.

Скорее уж уламога забанят, объяснив как "слишком сильной для стандарта".

[Erfar]

Как по мне бан марвела разбан Эми и рефлектора встряхнет мету. ИМХО в УВ самая больная карта таки спирит 2/3 который Честно*3

2/3 флаер за 3 (честно)

2/3 Флеш за 3 (честно)

Условная контра за 3 (честно)

 

а рефлектор это ИМХО просто темповое существо, мановар с апсайдом за белую в косте. Например пангармоникон с потерей мага умер как класс. Просто нет адекватного способа стабилизироватся.

 

Эмракул за 7 ГОРАЗДО честнее чем эмракул/уламог за 4. Коптер... На коптер нужно просто дать хороший ответ.

[cptSarcazmo]

На коптер нужно просто дать хороший ответ.

Я слышал Пуш помогает

[Erfar]

Я слышал Пуш помогает

Это плохой ответ

 

Хороший ответ это:

Харднес лайтнинг, пуш, натурал стейт... И нет ответов в белом и синем. Даже нет вразца который бы ломал эти коптеры.

[reammaer]

Это плохой ответ

 

Хороший ответ это:

Харднес лайтнинг, пуш, натурал стейт... И нет ответов в белом и синем. Даже нет вразца который бы ломал эти коптеры.

В синем есть чарка -4/0 с флешем за 1U. В белом есть уничтожить атакующее существо за 1W. Это из самых дешевых.

[Alexandr21]

В синем есть чарка -4/0 с флешем за 1U. В белом есть уничтожить атакующее существо за 1W. Это из самых дешевых.

В белом есть фрагментация =)

[reammaer]

В белом есть фрагментация =)

Тем более

[cptSarcazmo]

Господа, мы опять возвращаемся к вопросу того, насколько просто убить Коптер.

Повторю свой аргумент из прошлого - это ОЧЕНЬ просто, на разных скоростях.

[Erfar]

В синем есть чарка -4/0 с флешем за 1U. В белом есть уничтожить атакующее существо за 1W. Это из самых дешевых.

первое не мешает коптеру атаковать второе работает после тригера. В общем они строго хуже другого ремувала

В белом есть фрагментация =)

Сёрцери спид очень решает, к тому же фрагментация мейном плохая идея

 

Господа, мы опять возвращаемся к вопросу того, насколько просто убить Коптер.

Повторю свой аргумент из прошлого - это ОЧЕНЬ просто, на разных скоростях.

Угу я до сих пор помню батхёрт от того что в первой игре РВ машинки после фумигации, с топдека поднимали инспектора, поднимали с клюшки гнома 1/1, заводили коптер и 5/3 машинку и заходили на 8. Или ставят 2-х сервотронов, заводят 2 коптера и идут на 6.

 

Проблема не в том чтобы убить один коптер (не смотря на то что это проблема, и коптер дает крутейший лутинг). А в том что коптер (как и сейчас сердце/любая машинка):

• Не умирает от стандартного сёрцериспидного ремувала, и особенно враз эффектов

• Стоит очень дёшево для своих статов

• Даёт псевдохаст

[traktorist_dez]

Разбан коптера невозможен, эмракул тоже. Мужика ув вполне неплохо было бы увидеть.