Move to combat

[IvanovAlexey]

Это заблуждение. По текущим MTR, вы перешли к объявлению атакующих.

 

В МТР рассматривается именно тот случай, когда игрок просто хочет назначить атакующих.

 

A statement such as “I’m ready for combat” or “Declare attackers?” offers to keep passing priority until an opponent has priority in the beginning of combat step. Opponents are assumed to be acting then unless they specify otherwise.

 

http://blogs.magicjudges.org/rules/mtr4-2/

 

Во фразе "Хочу в атаку (Attacks?)" нет никакого упоминания, что ты хочешь остановиться на шаге начала боя. Если соперник спасует, вы действительно просто перейдете к назначению атакующих.

 

Никто не может лишить тебя возмости получить приоритет в этот шаг.

 

А зачем активному игроку переходить в начало комбата вообще? Триггеры же нельзя так пропустить?

 

Иногда это стратегически выгодно. Например: у тебя есть неанимированный менлэнд. Ты сломал сопернику землю, он взял в респонс белую ману в пул. Ты знаешь/подозреваешь наличие паса/сворда. В твоих интересах перейти в шаг начала боя, чтобы у соперинка эта мана сгорела, оживить менлэнд и пойти в атаку.

Изменено 1 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[Behind]

чтобы подростить пацана и посадить его в машинку, например

Ну то есть в эту фазу сработает триггер, после которого мы сделаем все, что нужно. Благодаря триггеру мы окажемся в нужной фазе в любом случае, разве нет?

[FD4A]

А зачем активному игроку переходить в начало комбата вообще? Триггеры же нельзя так пропустить?

Если перешли с началом комбат фазы соответствующие тригеры уже пошли в стек. Так что по идее это даёт возможность не активному игроку что-то сделать до того как тригеры в стеке окажутся.

Ну то есть в эту фазу сработает триггер, после которого мы сделаем все, что нужно. Благодаря триггеру мы окажемся в нужной фазе в любом случае, разве нет?

Тригеры пропущены и ты оказался на шаге назначения атакующих.

[ShadowJackJC]

Всё что надо сделать, это ввести официальные формулировки для соревнований такого уровня, можно даже на всех языках Магии их сделать. Но видимо это не легче, чем сделать прилично работающий репортер.

[Tinefol]

IvanovAlexey ну вот это лишняя иллюстрация нелогичности этого шотката, если даже судьи его не знают толком. А теперь прочти ноябрьский блог от тоби эллиота на тех же меджик джаджес, там много интересного.

 

FD4A тоже не совсем верно.

[dull boy]

так я и не понял, ЧТО НУЖНО СКАЗАТЬ, чтобы посадить тулкрафта в сердце и атаковать сердцем....

[IvanovAlexey]

Эх, немногие ходили Jade Statue в атаку.

 

Советую к прочтению, статья небольшая:

 

http://blogs.magicjudges.org/whatsupdocs/2016/05/26/attacking-blocking-and-shortcuts/

Изменено 1 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[Krypt]

Иногда это стратегически выгодно. Например: у тебя есть неанимированный менлэнд. Ты сломал сопернику землю, он взял в респонс белую ману в пул. Ты знаешь/подозреваешь наличие паса/сворда. В твоих интересах перейти в шаг начала боя, чтобы у соперинка эта мана сгорела, оживить менлэнд и пойти в атаку.

А фраза "в начале боя до назначения атакующих у меня будут действия" не подходит?

[Tinefol]

IvanovAlexey это тоже хорошая ссылка, но запись эллиота еще интереснее.

 

Krypt нет, надо знать правильные фразы. А эта вообще никак не сгодится.

 

dull boy а это тот самый случай, когда можно спасовать до боя, опп объявит, что тоже пасует и можно сказать, что триггер срезолвился и сажаю в сердце.

Вот с раблмастером так триггер пропускается, например.

[Acmepukc]

так я и не понял, ЧТО НУЖНО СКАЗАТЬ, чтобы посадить тулкрафта в сердце и атаковать сердцем....

Вот второй тред на эту тему читаю и вопрос точтакойже..

[IvanovAlexey]

А фраза "в начале боя до назначения атакующих у меня будут действия" не подходит?

 

Вполне. Тебе не нужно ничего выдумывать, главное, чтобы все поняли, в какой шаг ты хочешь перейти. Заметь, насколько эта фраза отличается от "хочу в атаку".

[Tinefol]

IvanovAlexey нет, не подходит. см. запись эллиота. тут нужна другая фраза.

[IvanovAlexey]

IvanovAlexey нет, не подходит. см. запись эллиота. тут нужна другая фраза.

 

ты бы хотя бы смайлик троллинга ставил...

[Tinefol]

http://blogs.magicjudges.org/telliott/2016/10/18/do-not-pass-go/

[IvanovAlexey]

http://blogs.magicjudges.org/telliott/2016/10/18/do-not-pass-go/

 

Там написано именно то, что я на прошлой странице уже сказал.

 

If a player wants to be clear that they’re doing something in their beginning of combat, all they need to do is say so! “Beginning of combat, activate my Wandering Fumarole” is not merely allowed, but encouraged. The active player has made it clear what is happening while acknowledging their need to act first.

 

Перевод: если вы хотите перейти в шаг начала боя, то просто так и скажите, хочу в шаг начала боя. Где какие-то противоречия то, или недопонимания?

Изменено 1 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[maddy]

У нас же есть крутые джаджы на форуме, правда? Почему бы им не зайти сюда и не расписать все как есть. Тема то злободневная.

[Pu6yc]

http://blogs.magicjudges.org/telliott/2016/10/18/do-not-pass-go/

Очень крутая статья! Плюсануть нельзя, благодарю мануально — спасибо!

[Tinefol]

IvanovAlexey ну может все таки стоит читать не по диагонали? Нельзя просто так перейти к началу бою, обязательно сразу декларировать свои действия. в этом и есть суть.

 

хочу в начало боя = спасовал до атакеров.

хочу в начало боя, оживил менленд = оживил и остался с приоритетом в начале боя. тут есть разница и она огромна.

[basilis]

Приятно видеть, что топовые судьи как писали статьи из последовательных противоречащих друг другу абзацев, так и пишут. Ну у них похоже нет понимания, что такое устройство у аксиоматики, всегда найдется что-то вне ее (т.е. проблемы с логикой даже не в прекрасность судей упираются).

Отсутствие возможности объяснить судье, что именно произошло (судья-то будет по "правилам" рулить, хотя, судя по репликам выше, по их непониманию), так чтоб повлиять на рулинг, и квантовая магия с триггерами шредингера добавляют радости.

[IvanovAlexey]

IvanovAlexey ну может все таки стоит читать не по диагонали? Нельзя просто так перейти к началу бою, обязательно сразу декларировать свои действия. в этом и есть суть.

 

хочу в начало боя = спасовал до атакеров.

хочу в начало боя, оживил менленд = оживил и остался с приоритетом в начале боя. тут есть разница и она огромна.

 

хочу в начало боя = спасовал до атакеров. - это не так, и никогда не было. Скинь копипасту, которая по твоему мнению, обосновывает это аргумент.

хочу в начало боя, оживил менленд = оживил и остался с приоритетом в начале боя. тут есть разница и она огромна. - так вообще нельзя. Соперник может быть хочет что-то в твою мейн-фазу сделать, а ты уже бежишь оживлять менлэнды в следующий шаг.

Изменено 1 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[Nailus_wylde]

"Пас в мэйн фазу" уже не модно? Ни слова о комбате, никаких шоткатов, просто F2

[Кирдман]

А что если просто говорить: передаю приоритет в свою первую мейн фазу/ пасую в мейн? Тоже триггер пропустят судьи мне?(

[Tinefol]

IvanovAlexey я предлагаю все-таки прочесть эллиота, уже в пятый раз примерно.

[maddy]

IvanovAlexey, Tinefol а можно вас попросить дублировать важные фразы, которые нужно говорить еще и на на английском. Чтобы и за границей прокатило.

[basilis]

Там даже жырненьким специально написано

So Why Not Just Have a Phrase That Lets You Explicitly Have Priority in Beginning of Combat?

 

IvanovAlexey я предлагаю все-таки прочесть эллиота, уже в пятый раз примерно.

This.

 

Но в целом реплики Иванова хорошо демонстрируют, что эта рулез тим сосет причмокивая. Сколько ни пишут разъяснения, не помогает. Мозг на чисто интуитивном уровне отвергает этот треш (а на самом деле крайне важно, чтоб правила были интуитивно понятны хотя бы для судей).

Изменено 1 марта 2017 пользователем basilis