Иксалан

[klis]

То есть моно-В вампиры не удивили? Такая фишка у сета, в этом что-то есть.

Как-то проглядел. А известно какая тема "сокровищ" будет в сете?

[Bigboss]

Как-то проглядел. А известно какая тема "сокровищ" будет в сете?

Известно. Никакая.

[YurgeN]

Серьезно? УВ первые 7-8 ходов не особо ходят в атаку, так что первая абилка в помойку. Ставить ванильного мишку 2/2, так себе опция за 3-х маны.

То есть УВ это только контроли теперь? Чтоб далеко не ходить, предлагаю вспомнить, что в нынешнем формате существует УВ-Монумент и был УВ-флэш, которые, видимо, тоже лишь с 7 хода в атаку ходят. Или есть опасения, что эти колоды были ошибкой системы и больше такого не повторится?

Изменено 30 августа 2017 пользователем YurgeN

[Erfar]

Ув монумент и флеш тапались на 3 либо за монументом (один из винконов) или за спел квелером (контра на ножках) ставить Джейса на 3 такая себе идея, учитывая что моноред в атаке тригерит иллюзию, а рейсить его УВ очень тяжко

[YurgeN]

Ув монумент и флеш тапались на 3 либо за монументом (один из винконов) или за спел квелером (контра на ножках) ставить Джейса на 3 такая себе идея, учитывая что моноред в атаке тригерит иллюзию, а рейсить его УВ очень тяжко

Чем моноред в атаке тригерит иллюзию? Шоком? Спреем?

И вообще переход на обсуждение частных игровых ситуаций (тем более таких, которые абсурдны и/или невозможны в соревновательном стандарте) не говорит о том, что Джейс за 3 стал плохим в УВ темпо колоде (а может и в уг, ур, руг, уб, мало ли до чего прогресс дойдет).

В таком обсуждении больше всего напрягает ультимативный отказ стороны принять возможность использования ещё не вышедшей, но потенциально сильной карты без каких либо представлений о будущей мете и, тем более, без тестов. Мой тебе совет - не делай так и будешь не так бледно выглядеть в глазах мыслящих членов комьюнити.

[klis]

В таком обсуждении больше всего напрягает ультимативный отказ стороны принять возможность использования ещё не вышедшей, но потенциально сильной карты без каких либо представлений о будущей мете и, тем более, без тестов. Мой тебе совет - не делай так и будешь не так бледно выглядеть в глазах мыслящих членов комьюнити.

Пускать слюни на каждый пайломифик то же не дело.

[Ra_zor]

Чем моноред в атаке тригерит иллюзию? Шоком? Спреем?

Earthshaker Khenra, видимо в виду имеется.

[Kashej]

Earthshaker Khenra, видимо в виду имеется.

"target of spell" же. Иллюзия - родич Labyrinth Guardian.

[Ra_zor]

"target of spell" же. Иллюзия - родич Labyrinth Guardian.

Карты не читай, чушь предполагай, ну =) Хотя это и не исключает того, что хенра, тем не менее, могла иметься в виду в изначальном комментарии

[IvanovAlexey]

Я вот не очень понял, какие именно голоса в голове мешают показать всем, что джейс одна из лучших карт в ув (опционально у - что-то другое)-темп, которую когда-либо печатали (кладет очень больших существ для плейнсволкера за 3 и фильтрует базар и колоду). Особенно умиляет, что у токенов дроубэк - мрут от цели. Видимо в каждом формате сотни способов поцелить существо 2/2 картами, которые так бы их не убили.

Не факт, что под него будет окружение (эх, инспектор, инспектор), но абстрактно этот джейс очень жесткий.

Извините, что своей репликой задел чью-то святую веру в умение играть прочитавших мое сообщение (какая, однако, она хрупкая), ничего такого не имел в виду.

 

Воу-воу, ну давай по порядку.

 

джейс одна из лучших карт в ув-темп, которую когда-либо печатали

 

Темпо стратегия построенна вокруг реализации бОльшего потенциала на низких ресурсах, чем наш оппонент. Еще со времен самых первых темпо-дечек из бородатых 90х - турбо ксерокс и миракл Гро - и по сей день, она заключалась в разыгрывании нескольких спеллов в ход за счет низкой курвы, дешевого/бесплатного взаимодействия и эффектов отбрасывания/замедления (Man-o’-War, Winter Orb, Daze, Power Sink и т.д.).

Какую роль Джейс выполняет в этой плоскости? Он в принципе не делает ничего темпового. Вышел на третий, родил фантазмал мишку... и? Ты в темпо дечке свой третий ход потратил на gray ogre? Не посидел на квеллере, не пихнул нормальную угрозу, не посидел на контре/ремувале - а поставили 2/2? Я сомневаюсь, что это эффективное расходование ресурсов.

 

кладет очень больших существ для плейнсволкера за 3 и фильтрует базар и колоду

 

Если бы он просто лутился за +1 можно было сказать, что абилка в целом полезная, эдакий Jace, Vryn's Prodigy номер 2... Но его лутинг работает только при добегании до оппонента, а это требует гораздо больших усилий, особенно на любой стадии после ёрли гейма.

 

 

Особенно умиляет, что у токенов дроубэк - мрут от цели.

 

Акцент был не на то, что у токена дробэк - а это действительно дробэк - а то, что токен, который ставится за -3 при таких убогих статах не имеет апсайда. Сорин за -2 ставил тущу 2/2 c полетом, Нисса за три (которая Vaswood Seer) - кирпич 4/4, в чем проблема с этим Джейсом? Тебе не кажется, что у этой илюзии должен был быть хотя бы полет (или в угоду флаворности islandwalk какой-нибудь)?

 

Энивэй, рано что-то заявлять на этом этапе спойлеров, но то, что функциональность этого Джейса пока ну очень сомнительная даже для тип-2 - очевидно. Лимитед не играю, ничего не могу сказать о его потенциале там.

Изменено 30 августа 2017 пользователем IvanovAlexey

[Erfar]

Чем моноред в атаке тригерит иллюзию? Шоком? Спреем?

И вообще переход на обсуждение частных игровых ситуаций (тем более таких, которые абсурдны и/или невозможны в соревновательном стандарте) не говорит о том, что Джейс за 3 стал плохим в УВ темпо колоде (а может и в уг, ур, руг, уб, мало ли до чего прогресс дойдет).

В таком обсуждении больше всего напрягает ультимативный отказ стороны принять возможность использования ещё не вышедшей, но потенциально сильной карты без каких либо представлений о будущей мете и, тем более, без тестов. Мой тебе совет - не делай так и будешь не так бледно выглядеть в глазах мыслящих членов комьюнити.

Я сам обычно стараюсь разглядеть в картах какой либо потенциал и нестандартные взаимодействия, за что меня в локальном комюнити считают "наркоманом", ибо я умудрялся играть всякой маргинальщиной вроде Ghirapur Aether Grid + Ongoing Investigation, или Ралли до того как это стало мэинстримом. Вот только есть разница между "Это дивно, да и работает плохо" и "это не работает". Резервуар-шторм, Парадокс-энджайн это дивно поскольку чтобы поломать сильный эффект с ограниченым картпулом стандарта нужно изьмордатся. А джейс неработает потому что его эффект откровенно говоря стрёмный. Его минус не настолько крутой чтобы стоить 3 маны и 2 жетона из 3, его плюс делает практически ничего (сравнить с лилианами, всеми тремя, и джейсом 0/2), его ульта только размножает плохие карты. Его можно было бы сравнить с Сахили, которая откровенно говоря "здесь и сейчас" лучше, но не играет, и которая играла только тогда когда её сломали с помощью фелидара.

Да, если в стандарте издадут concordant crossroads + Doubling season то мы увидим UG-JaceTwin, но веришь ли ты в это сам? Джейс сам по себе плох, всё что может сделать джейса сильным это конкретное взаимодействие конкретных карт и конкретная ситцация в стандарте которая может появится за следующие 2 года. Вполне может быть что будет какое-нибудь безумное UR аггро в котормо не будет третьего дропа и который будет использовать в нём Джейса, заодно лутаясь. Может издадут лорда для иллюзий. Всё может быть. Но беря карту и примеряя её к предыдущим стандартам и другим форматам многие говорят что он треш.

Или с Тибальдом тоже придумали охриненно крутую дечку которая всех порола?

 

P.S. В каком соривновательном стандарте невозможна встреча монореда и УВ темпо, и да я ошибся подумав что минотавр и кенра убиают иллюзию, в любом случае, иллюзия не будет блочить, а джейс умрет

[rx303]

Если сравнивать этого Джейса с другими мироходцами за 3 из разных стандартов - Гидеоном, Аджани, Ашиоком, Домри, первым Джейсом, Ниссами и т.д., то есть ощущение, что он делит последнее место с Сахили без фелидара. Про лилиан вообще молчу. Однако у него ультимейт через два хода, и, после первого раза, его уже может быть сложно сдержать.

В формате под джейса есть гифт и лилиана за 5. Но даже с ними, на мой взгляд, он выглядит сомнительно.

UPD: еще Skyship Plunderer с релевантным кричетипом

Изменено 30 августа 2017 пользователем rx303

[YurgeN]

Не собираюсь разводить дальнейшую философию, поэтому укажу лишь пару конкретных замечаний, чтоб ликвидировать некоторые пробелы мышления

...Но беря карту и примеряя её к предыдущим стандартам и другим форматам многие говорят что он треш...

Мнение "многих" волнует гораздо меньше, чем результаты тестов. Ведь существует уйма примеров где люди ошибались как в одну, так и в другую сторону. Применять карту к предыдущему стандарту смысла нет, тк она там себя никак не проявит.

 

P.S. В каком соривновательном стандарте невозможна встреча монореда и УВ темпо, и да я ошибся подумав что минотавр и кенра убиают иллюзию, в любом случае, иллюзия не будет блочить, а джейс умрет

В соревновательном стандарте пока что невозможна встреча спеллквеллера и джейса.

И по тактике - предложения играть против моноР на третий ход карты за 3 маны, которые в данной ситуации слабы и уязвимы (джейс, а также чаще всего монумент и др) считаю прямым неуважением к умственным способностям собеседника и иначе, как чушь, воспринимать их не могу (как и пассаж про "слюни"). Поэтому предлагаю опустить дальнейшее обсуждение таких частностей.

[basilis]

И всеми ими играют или играли. Без бана рефлектора, подозреваю, Сахили бы и без твина поиграли, при том, что она куда требовательнее к колоде и делает меньше.

 

Могу так же аргументированно расписать, что первый джейс отстой - себя не защищает, дровает медленно, плюсовая абилка симметричная, ультимейта нет считай.

 

Сорин за -2 ставил тущу 2/2 c полетом, Нисса за три (которая Vaswood Seer) - кирпич 4/4, в чем проблема с этим Джейсом?

Бывало поставлю на третий ход ниссу за три и ну кирпичей плодить. Та же фигня, в общем с Сорином, к плейнсволкеру за 3 совершенно другие требования.

 

UPD. А если много контрольных мироров будет, то им и в контролях в сайде поиграют.

Изменено 30 августа 2017 пользователем basilis

[Anei]

Бдительность, экипаж 2.

 

Отсюда

 

 

 

[Erfar]

И по тактике - предложения играть против моноР на третий ход карты за 3 маны, которые в данной ситуации слабы и уязвимы (джейс, а также чаще всего монумент и др) считаю прямым неуважением к умственным способностям собеседника и иначе, как чушь, воспринимать их не могу (как и пассаж про "слюни"). Поэтому предлагаю опустить дальнейшее обсуждение таких частностей.

А какие карты ты хочешь играть против монореда на 3й ход? Карты за 4 маны как бы нельзя, а для карт за 1 и 2 существуют ходы более ранее. Что касается монумента, то как раз 1й дроп-2й дроп-монумент - 3,2,2 дропы на 4й помоему то что останавливает моноред. Или будешь солить монумент пока он последней картой в руке окажется? Монореду мимо толпы писечек 1/1 нечем ходить если это стандартный лист, а если моноред будет тапатся на абрейд в монумент знаить он существ ставить не будет

[Кронквo]

А ведь в типе есть дабл токены. Можно ультовать в 4 джейса =))

[LasVegas]

Про джэйса: за 3 маны кладёт токенов - очень хорошо, токены 2\2 полёт - ОП.

Бтв очень синергичен с Клятва Гидеона.

[Starchous]

Про джэйса: за 3 маны кладёт токенов - очень хорошо, токены 2\2 полёт - ОП.

Бтв очень синергичен с Клятва Гидеона.

 

Джейс и Клятва Гидеона не пересекутся в стандарте.

[Esterhazi]

Бтв очень синергичен с Клятва Гидеона.

 

В модерне, ага)

[Кирдман]

Про джэйса: за 3 маны кладёт токенов - очень хорошо, токены 2\2 полёт - ОП.

Бтв очень синергичен с Клятва Гидеона.

Но Джейс делает иллюзию без полета

[LasVegas]

А без полёта - не ОП.

Вот как так, сакающаяся иллюзия - и без полёта, куда мы катимся(

4\6 не маловато для кораблика размером с 2х кракенов?

Изменено 30 августа 2017 пользователем LasVegas

[Franz]

4/6 не маловато для кораблика размером с 2х кракенов?

Подрядчик проворовался, на корпус пошло вторсырьё; выглядит внушительно, а пальцем ткни - развалится. Реализм (с).

 

Вот как так, сакающаяся иллюзия - и без полёта, куда мы катимся(

Phantasmal Bear

[Esterhazi]

Я вот не очень понял, какие именно голоса в голове мешают показать всем, что джейс одна из лучших карт в ув (опционально у - что-то другое)-темп, которую когда-либо печатали

 

Все же есть разница между "отличная карта в определенный архетип, который может появится после ротации, а может и нет" и "я вас нажахаю этим Джейсом на турнире, инфа сотка".

[Нержавеющий]

Artifact

When [CARDNAME] enters the battlefield, choose a creature type.

T: Add one mana of any color to your mana pool. Spend this mana only to cast a creature spell of the chosen type.

 

Creature - Dinosaur

Enrage - Whenever [CARDNAME] is dealt damage, put a +1/+1 counter on each other creature you control.

Изменено 30 августа 2017 пользователем Нержавеющий