Data mining и качество МТГ в перспективе

[Nazar]

Если кто из вас еще не читал эту статью: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-online/magic-online-posted-decklist-changes-2017-07-05 , то рекомендую ознакомиться. Это достаточно обоюдоострый подход к маркетингу, который волшебники выбрали, несмотря на то, что в близкой перспективе это может аукнуться падением продаж. Тем не менее, я уверен, что большинство олдбоев мтг подтвердят мнение, что в будущем это безусловно сделает игру интереснее.

 

Я как-то не следил за новостями и мне на эту статью указал Женя (Щетка) во время стрима и спросил, что я думаю. Мне кажется, будет уместно вынести вопрос на обсуждение, так как последствия этих изменений сами не появятся, как верно заметил Сильвестри в своей статье на CFB об этом же вопросе. Другой момент, что он однозначно уверен, что они (последствия) вообще не появятся, так как игроки ленивые сволочи и никто ниче билдить не будет, лучше стримчик по ХС поглядеть под пивас. В его словах есть доля правды, но мотив, я думаю там лукавый, потому как дата майнинг делает проще жизнь не только казуалов, но и, главное, прошников, которые имеют для подготовки всю инфу в мире.

 

В чем суть? дата майнинг дает возможность нетдекать. Это раз. Многие нот-соу-про игроки уже ноют в соцсетях, что мол времени на билдинг нету, я тут в вашу магию ради пачков играю знаете ли, верните мне неттек ор гтфо, а то пойду ХС смотреть. Я уверен, на Реддите появятся вои по этому поводу тоже и, что печально, многие про должны последовать за этим трендом, так как это угроза их личному заработку. На самом деле отсутствие дата майнинга позволяет засиять отдельным декбилдерам и их тимам, потому ка кгенерировать хорошие идеи на основании выборки и генерировать их, создавая выборку в своем воображении - это две разные вещи. Просто таких билдеров осталось меньше десятка и многие тимы их в своем распоряжении не имеют. В связи с чем, я думаю, что констрактедные турниры сильно изменятся. Будет проще левелить метагейм и делать декчойсы, так как ограниченный датамайнинг и слоу-мод большинства ленивых представителей комьюнити дают значительно более простую систему представлений с меньшим количеством уровней, чем открытая информация. По той же причине - размышлять над уровнями может любой дурак, даже если он думает, что он не дурак, а вот создавать свою таксономику и раставлять все по полочкам, придумывая правильный сайд и сиквенс... Это надо уметь.

 

В кратце - мое мнение такое, что игра станет интетресней для тех, кто любит пошевелить мозгами и имеет идеи. Уровень рандома в части магии парингов, например, должен упасть, так как люди скорее будут брать ноубрейн декчойсы, потому что мы все ленивы, очевидно. Это, кстати, возможно бустанет цены на самые популярные карты в топ 3 тировых архетипа, например...

 

Дискач!

[TheFamilyMan]

Для тез кто не хочет по ссылке: визарда будут публиковать не по десять рандомных лучшиз дечек каждого формата в день в МОДО, а по пять, причем так, шоб каждая дека отличалась от остальных на десятьи более карт. То есть больше не будет публикаций вроде: типок: семь марвелов три машинки или модерн: 4 гриксис тени 6 чего-то - визарда будут показывать вдвое меньше колод и это будут разные деки.

[OptionParalysis]

потому как дата майнинг делает проще жизнь не только казуалов, но и, главное, прошников, которые имеют для подготовки всю инфу в мире.

Не согласен. Команды прошников могут генерировать свои данные в таком же или не меньшем размере, чем раньше. Всем остальным остается читать статейки и догонять прошников.

Удачи на про-туре, если ты не готов гонять формат 24/7 в течение как минимум двух недель. Писать про "мы тут ради пачков играем и не хотим думать" - передергивание в чистом виде.

Просто таких билдеров осталось меньше десятка и многие тимы их в своем распоряжении не имеют.

У каждой команды, которая соревнуется в соответствующем зачете про-тура всегда в своем распоряжении есть как минимум один такой человек. У него, возможно, нет уважения Назара, но есть доверие тиммейтов. Можно почитать профайлы команд на их сайтах, которые появлялись перед про-туром Револт, вроде.

 

В кратце - мое мнение такое, что игра станет интетресней для тех, кто любит пошевелить мозгами и имеет идеи.

Только эти идеи никто не увидит, потому что попасть рандомной колодой в выборку 5-0 теперь будет намного сложнее, особенно в неротирующихся форматах, соответственно, некому будет подхватить твою идею и доделать/работать над ней вместе с тобой (хотя бы параллельно), если ты не захочешь ее выложить куда-нибудь. И тут начинается вопрос credibility: доверятся ли тебе люди, не имея пруфов, кроме скриншотов с твоей стороны?

 

Но это все гадание на кофейной гуще anyway. Доступ ко всем листам 5-0 точно также может помочь декбилдерам и игрокам в левелинге меты, так как у них будет точная информация о самой популярной (или сильной) колоде. Если, конечно, R&D не профакапятся и не издадут явно пушеных в констрактед карт (*cough* Gideon, Emrakul, Copter *cough*), против которых никакое брю не может, ну или будет выглядеть как "вот эти 8 карт + все остальное".

[3bettor]

А главное общественность больше не увидит, что какой-нибудь новый марвел отожрал 50% метагейма. Так что никто не сможет утверждать, что новая команда тестеров у визардов зря ест свой хлеб.

[Nazar]

Две недели или три недели, я могу просто из опыта сказать, что наличие времени + наличие выборки делает тестинг значительно проще чем наличие времени и отсутствие выборки. Поскольку времени не вагон, в разные периоды по разному решали этот вопрос. Кто-то "на глазок", а кто-то ломал формат. Из последнего могу напомнить моноу девоушен, до которого дошли в разных тимах, но из-за ограниченного датамайнинга им не играли рандомы и оттестить билд смогли только те, кто ожидал и мирроры и правильно построил модель метагейма.

 

Тут уже встает вопрос доступного времени. Протетсить все, просто невозможно. А до сего момента модо делало это за тебя, грубо говоря.) ну в большой степени.

 

Не знаю, что там про уважение Назара и явный бархат ОпшнПарализиса от моих постов (не помню я что-то на почве чего мы неполадили), но билдеров уровня Чапина, Лейтона и Нассифа сейчас очень мало и их нет у каждой тимы... У каждой супер тимы вроде сфб, наверное есть, но если посмотреть статистику, то тим-то развелось уже три - четыре десятка... А вот теперь все будет по-другому, я уверен.

 

Увидит кто-то идеи или нет это вообще я не понял к чему. Какая разница?...

 

Я согласен, что все это пока предположения, но ведь тема и создана, чтобы обсудить предположения. Здорово, что они у тебя есть и ты ими делишься

 

зы. Версия 3беттора не самая очевидная, но весьма интересная, кстати.

Изменено 12 июля 2017 пользователем Nazar

[Ra_zor]

Уже после того, как я увидел размазанные на несколько страниц сопли нетдекеров в тумблере МаРо, я понял, что это было мудрое решение

[EpicWinner]

Так топовые MTGO игроки просто будут объединяться, вести статистику кто кого увидел, делиться своими листами и усиливать свой перевес над полем. Если кто-то из имеющих хорошие результаты это делать не захочет, ну так его суржиком один раз посмотрят и уже вся команда соперника знает лист.

[kuzmich]

Дисклеймер. Всё ниже написанное касается модерна. В стандарт я не играю, и, возможно, для него это изменение даже к лучшему.

 

В чем суть? дата майнинг дает возможность нетдекать.

 

Нетдекать даёт возможность интернет. Надеяться утаить информацию в 2к17 таким топорным методом уровня советской пропаганды просто смешно.

 

Я бы выделил 4 категории игроков (игроков с бюджетными и просто плохими деками я в расчет не беру):

 

1)Те кто постоянно свапает тир1 дечки. Имхо для них особо разницы не будет, так как "ядро" топовых колод всё равно будет в интернете, а минимально под свою локальную мету колоду подтюнивает практически каждый.

 

2)Те кто играет одной-двумя "своими" тир1-2-3 колодами почти вечность. Для них вообще ничего не изменится т.к. они в курсе изменений в этой колоде, читают тред на сальве, следят за лучшими пилотами деки, етц.

 

3)Те кто билдит собственные дечки. Вот по ним то как раз это изменение бьет сильнее всего, т.к. становится менее ясно против чего тестить свои накуры.

 

4)Люди которые игнорируют/не используют информацию из инета вообще. Ну тут даже пояснять ничего не надо.

 

Алсо:

 

На самом деле отсутствие дата майнинга позволяет засиять отдельным декбилдерам

 

Засиять, видимо, в зеркале. Т.е. раньше можно было хоть в 5-0 листах светануться, а сейчас остается только самому радоваться от того какой ты клёвый.

[kairn]

На мой взгляд, пытаться повысить процент думающих - в плане декбилдинга - игроков путем выдачи меньшего количества информации - так себе план. Тут как со школьными сочинениями и домашкой - кто принципиально сдувал, будет продолжать сдувать, хоть ты закрой соседний книжний магазин, где продаются сборники сочинений. Просто качество информации упадет, при этом ее востребованность никуда не денется.

Глобально чет кажется, что не так много всего поменяется. У визардов вон спойлеры новых сетов за полгода до выхода уходят, не то что деклисты. Вероятно, народ навострится неплохо скаутить листы с турниров (сейчас есть ресурсы, которые специализируются на листах, типа mtgtop8, ценность этой инфы возрастет, возможно, такую инфу теперь будут предлагать премиумно и в разных местах). Топ-архетипы менее заметны не станут, как и их квадратные листы, а вот все, что на границах и ниже радара, будет всплывать реже. Касаемо цен на картон - да никак, наверное, не изменятся, разве что станет меньше скачков всяких странных карт, которые заиграли в каком-нибудь накуре, зашедшем пару раз 4-0 на дейлики.

[Art]

одиночкам теперь придется еще сложнее. Чем меньше данных, тем слабее результат.

 

СРОЧНО ИЩУ ТИМУ!

[Амариллен]

Это нововведение просто усилит разницу между сильными тимами и всеми остальными. Вот и всё

[ilia_po]

Может я не понял чего, но катастрофы в плане нетдекинга и анализа меты не вижу. То есть раньше показывали 10 дек ежедневно, сейчас будут показывать по 5, при чем довольно сильно отличных друг от друга. В этой ситуации можно ведь сделать анализ, взяв эти самые топ 5 дек за отрезок времени и увидеть, что 8 из 10 раз в этот список попали условные Марвел и машинки, а остальное - рандомные накуры, меняющиеся день ото дня. Да, наверное это менее информативно, чем "сегодня в топе 6 марвелов", но в то же время это даёт возможность засветиться новым интересным листам, отслеживать тренды станет интереснее в такой ситуации, опять же.

 

На всякий случай тоже СРОЧНО ИЩУ ТИМУ!

[Амариллен]

Может я не понял чего, но катастрофы в плане нетдекинга и анализа меты не вижу. То есть раньше показывали 10 дек ежедневно, сейчас будут показывать по 5, при чем довольно сильно отличных друг от друга. В этой ситуации можно ведь сделать анализ, взяв эти самые топ 5 дек за отрезок времени и увидеть, что 8 из 10 раз в этот список попали условные Марвел и машинки, а остальное - рандомные накуры, меняющиеся день ото дня. Да, наверное это менее информативно, чем "сегодня в топе 6 марвелов", но в то же время это даёт возможность засветиться новым интересным листам, отслеживать тренды станет интереснее в такой ситуации, опять же.

 

На всякий случай тоже СРОЧНО ИЩУ ТИМУ!

Это просто потребует больше усилий. В итоге рандому, раз в месяц вылезающему на дейлик, просто будет некогда этим заниматься, вот и все. Для прошников ничего не изменится, разве что фоновый филд станет "помягче".

[Crabi]

Может я не понял чего, но катастрофы в плане нетдекинга и анализа меты не вижу. То есть раньше показывали 10 дек ежедневно, сейчас будут показывать по 5, при чем довольно сильно отличных друг от друга. В этой ситуации можно ведь сделать анализ, взяв эти самые топ 5 дек за отрезок времени и увидеть, что 8 из 10 раз в этот список попали условные Марвел и машинки, а остальное - рандомные накуры, меняющиеся день ото дня. Да, наверное это менее информативно, чем "сегодня в топе 6 марвелов", но в то же время это даёт возможность засветиться новым интересным листам, отслеживать тренды станет интереснее в такой ситуации, опять же.

 

На всякий случай тоже СРОЧНО ИЩУ ТИМУ!

 

У тебя мета 50/20/5/5/5... в течение 2 месяцев.

В прошлой подаче информации разбиение метагейма получается

В новой будет постоянно 5 колод, из которых мета не выводится

[ilia_po]

Это просто потребует больше усилий. В итоге рандому, раз в месяц вылезающему на дейлик, просто будет некогда этим заниматься, вот и все. Для прошников ничего не изменится, разве что фоновый филд станет "помягче".

 

Сомневаюсь я, что даже для рандомов что-то сильно поменяется. Думаю вскоре все магические ресурсы, с которых эти самые рандомы нетдекают наполнятся статистикой и можно будет также взять лист тир1 колоды. Поменяется только название кнопки, которую для этого надо будет нажать (и то не факт).

[rodukov]

Отличная тема. Бесит когда смотришь стрим, а там стример лезет в инет смотреть, какой дечкой играет оппонент.

Большинство игроков играют одной, максимум двумя разными дечками. Надеюсь, теперь такой фигни не будет...

[OptionParalysis]

Две недели или три недели, я могу просто из опыта сказать, что наличие времени + наличие выборки делает тестинг значительно проще чем наличие времени и отсутствие выборки. Поскольку времени не вагон, в разные периоды по разному решали этот вопрос.

Это понятно. Просто проблема в том, что без выборки вопрос наличия времени становится еще важнее и мы подходим снова к тому, что командам прошников (у которых есть и количество и качество и все необходимое количество времени) это изменение выгоднее всех остальных.

 

Не знаю, что там про уважение Назара и явный бархат ОпшнПарализиса от моих постов (не помню я что-то на почве чего мы неполадили), но билдеров уровня Чапина, Лейтона и Нассифа сейчас очень мало и их нет у каждой тимы... У каждой супер тимы вроде сфб, наверное есть, но если посмотреть статистику, то тим-то развелось уже три - четыре десятка... А вот теперь все будет по-другому, я уверен.

Под "уважением Назара" я имел в виду паблисити. Последние два года были не самыми лучшими для демонстрирования декбилдерской силы, поэтому и складывается впечатление, что кроме мастодонтов никого не осталось и их число постоянно сокращается. Не думаю, что в той же Бразилии, Японии или скандинавских странах нет местных гениев декбилдинга, которые работают с про-турными командами или состоят в них.

 

Увидит кто-то идеи или нет это вообще я не понял к чему. Какая разница?...

Ну мы же не говорим про идеи ради идей, правда? Мы формат ломать хотим, раз теперь всё инертнее. А значит, нужен доступ к этим идеям либо эти идеи нужно как-то распространять (множество человек с тюнингом явно лучше справится). С этим как раз и справлялось модо, так совсем недавно появился ув монумент в стандарте (несколько 5-0 после бана марвела, пост на реддите, еще больше 5-0, топ8 инви и теперь третья по популярности колода по данным голдфиша) или последние вариации хуманов + бв смолпокс в модерне. С новой системой ты эти идеи можешь никогда не увидеть, если автор не запостит их на реддит/сальву/сурс. Для модерна/легаси это еще более актуально, потому что найти в результатах лиг по одному листу пяти популярных архетипов как нефиг делать. Изменено 13 июля 2017 пользователем OptionParalysis

[Comrade]

Что-то я не понимаю, вы так пишете, как будто Визарда единственный источник информации о происходящем в метагейме и единственные умеющие делать его срез. Просто увеличится слив даты с турниров в реале, с появлением тонны листов из МО все расслабились, перестали следить кто там чем в Бразилии ппткушку выиграл, кто стейтс и чем затащил, кто и чем 8-0 ГП прошел. Эту дату у нас никто не отнимает, равно как и срез метагейма с ГП, ПТ, ситевых турниров. А с учетом того, что ГП теперь проводит прямой конкурент Ситей, а сити сильны в том числе своим кавераджем, поверьте - ЧФБ будут стараться и у себя на сайте инфу агрегировать, что бы ослабить конкурента в том в чем он силен.

Мы будем знать, если марвел отожрет 50% метагейма. Нам будет у кого стащить оттещенный лист. Возможно, не все теперь будут играть 60/15 миррор, но это будет 55/10, существенного влияния не окажет.

[rx303]

Кажется, для HS ведь есть плагин, который можно установить в добровольном порядке, и он будет скидывать в общую базу твой деклист и неполный деклист противника. А заодно и подсказывать, с чем был последний раз замечен оппонент.

Для МТГО тоже такое кто-нибудь напишет, думаю. Общественный запрос ведь есть.

Изменено 13 июля 2017 пользователем rx303

[Amskil]

Мы будем знать, если марвел отожрет 50% метагейма. Нам будет у кого стащить оттещенный лист. Возможно, не все теперь будут играть 60/15 миррор, но это будет 55/10, существенного влияния не окажет.

 

Визарда теперь будут отмазываться и опровергать криворукость своих тестеров тем, что у них вот в мтго всё пучком. Все колоды разные. Никого не надо увольнять. Ничего не надо банить.

А на ваших этих SCG/CFB турнирах просто собираются рандомы и играют одинаковыми колодами.

Изменено 13 июля 2017 пользователем Amskil

[Nazar]

Дискач нормальный

 

мне кажется тут есть некоторое недопонимание вопроса. Дата майнинг - это поиск необработанных данных. То что мтг топ8 и прочие будут продолжать постить листы, ну да будут. Ну так со временем туда руки дотянутся.) вы итак не забывайте, что мы не видим большую часть листов х-2 и прочее, только топы, что уже ограничивает выборку. МТГ голдфишу запретили майнить ботами. Тут вот ограничили листы из мтго. Полгода пройдет вообще забей, просто листы из топа протура и гп и больше ничерта. А так глядишь через годик придеться техи в трансляциях подсматривать Так чот мне кажется вы не чуете куда все идет...

[Taris]

МТГ голдфишу запретили майнить ботами.

А можно подробностей?

[fedjkeee]

А можно подробностей?

 

Раньше мтгголдфиш публиковал статистику по матчапам, типа абзан вс увр 55/45

[OptionParalysis]

А можно подробностей?

Раньше в модо можно было смотреть реплеи чужих игр в дейликах. Голдфиш этим пользовался, смотрев ботами реплеи всех игр внутри дейли, собирая тем самым статистику по матчапам колод и постил у себя на сайте. Затем они получили ай-яй-яй от визардов, а после визарда вообще убрали эту возможность из клиента (еще до введения лиг).

[Amskil]

Дискач нормальный

 

мне кажется тут есть некоторое недопонимание вопроса. Дата майнинг - это поиск необработанных данных. То что мтг топ8 и прочие будут продолжать постить листы, ну да будут. Ну так со временем туда руки дотянутся.) вы итак не забывайте, что мы не видим большую часть листов х-2 и прочее, только топы, что уже ограничивает выборку. МТГ голдфишу запретили майнить ботами. Тут вот ограничили листы из мтго. Полгода пройдет вообще забей, просто листы из топа протура и гп и больше ничерта. А так глядишь через годик придеться техи в трансляциях подсматривать Так чот мне кажется вы не чуете куда все идет...

Т.е. смысл действий, действительно, в том, что вместо того чтобы делать более качественные и сбалансированные карты, решили потихоньку забрать (на сколько это возможно) у игроков возможность подсматривать топовые колоды и приходить на турнир топ16 - 15 одинаковых колод.

 

Глядишь, теперь ротейт будет приходить раньше, чем необходимость бана.