bitter_cold

@Taris Босс пекал больно, уважаемо. Вопрос только по листу, который я на дейлике как-то не задал: не думал насчёт cleansing wildfire? И трон/мирроры напрягает, и карточку дровает, и со снапа красиво кастится, и бурн может наказать, если опп не имеет второй белый сурс. Условно в слоты crumble to dust и damping sphere.

Справедливое замечание. Тут могу только на свой первый пост в этой теме сослаться, что бурны собираются дёшево и быстро (опять же, с оговоркой, что собираться они будут без фечек). Был же случай в роге на модерновом дейлике, когда моноред пионерский переехал марду тень и ещё кого-то в первых двух турах, причём пилот монореда также из арены перебрался в бумагу, а раз колоды пионера легальны в модерне (и дешевле модерновых), сел играть так. В этом плане да, агрессивные колоды всегда имеют адекватный шанс на победу в любом формате. Поэтому совет собирать бурн (даже бюджетный) вполне себе рабочий. Ещё покопался в голове, вспоминая, чем я играл, когда вливался в формат, и тут сразу вьетнамские флешбеки о бюджетном милле, 8раке, restore balance, living end, waste not, uw мерфолках, и прочих весёлых колодах, которые я собирал, пытаясь уложиться ну, в 3 тысячи максимум, имея лишь сайты мтг.ру и крадплейс под рукой. Кардпул собирался долго, пока как-то не познакомился с комьюнити и не влился в модерновый движ (ну, и кардпул общий с друзьями/товарищами, что также облегчает эту ношу) По итогу все обернулось тем, что трачу я деньги не просто на красивые календарики, а на эмоции от игры и приятных людей в магическом сообществе. В целом, да, деньги - это определённый порог вхождения в формат на компетитив уровне. Но комьюнити большое. В казуальных кругах можно поиграть проксями, в модерновых/легаси/паупер кругах можно можно попросить недостающий картон или целую дечку - главное спросить заранее. А дальше обрасти кардпулом при наличии желания и чёткого понимания какие карты ты хочешь в нем видеть - нет особых проблем

Без фечек собирается шторм, необранд, разные итерации налогов (но там виали дорогие), троны, дредж (с падением паверлевела) , тошнилка. Все вполне играбельное, и экономишь на манабазе

В бумаге быстрее и дешевле всего собираются бурны, при этом они из меты не вылетают обычно. Драфтить, конечно, можно, но там уж как повезёт. Можешь навскрывать дорогих рарок и наменять их удачно, а можешь и пролететь, однако драфт даст понять нравится ли тебе бумажная магия в общем и целом, все-таки от арены отличие серьезное Как писали выше, оптимально будет походить на регуляры вечных форматов, познакомиться с комьюнити (подавляющее большинство очень приятные люди, готовые помочь и советом, и картоном) и брать дечки на поиграть время от времени, но бумажная магия деньги ест, да... 150 баксов за самый простенький повесс (в пионер) или шторм (в модерн) отдать придется.

Играл, что в роге, что в рыбе с разным контингентом и разными колодами, что агрой, что комбой, что контролем, что наркоманией в виде милла/ходов (через sage of hours). Парился овер 50% на аггру, но, вот незадача: в формате овер 50% колод - агрота, а вот и последний пост в топ8 - 5/8 (62.5%) агроты (и в целом по mtgtop8 в пионере 52% агро-колод). Да. может, где-то упустил "вэлью контроль" с бтл и Нивом (походу в бумаге он вполне себе популярен), но что это реально меняет? То что неуказанный делириум среди 5-ти колод вдруг начнет решать формат, будучи плохой пародией на BG rock? Или Винота, проигрывающая по всем параметрам инвертеру, после его бана начнет взлетать и пополнит список играбельной агроты? Вот в догонку с голдфиша циферки - среди 8 самых популярных колод половина - агра Ковыряться в формате, где больше чем в 50% шансов ты сядешь играть с агротой не потому что это мета-кол (как было с фениксами или эльдразятиной в "формате который нельзя называть"), а просто потому что колоды и архетипа в формате лучше не существует - это такое себе удовольствие. Я реально не представляю, что должны визарды напечатать такого, или как расширить формат так, чтобы не превратить его в уже существующий, и при этом сделать интересным, ну хотя бы настолько, чтобы можно было собрать thousand-year storm и закрутиться в лучших комбо-традициях (и при всем при этом не поломать другие форматы). Ждем Pioneer Masters? По сабжу, отойдя от всяких споров и доказательств, мне в целом нравится инициатива "комитета спасения русского пионера", людям нравится формат, нравятся честные драки в грязи, я бы даже залетел на пару дейликов в сентябре (а то карантин совпал с ремонтом и временно из Москвы пришлось уехать), но мое мнение от этого факта не меняется. Мне НЕ нравится пионер, но мне нравится магия, поэтому я готов пытаться входить в форматы с приятным коммьюнити ради эмоций и общения (кроме арены, ненавижу арену)

Ну, вот, побанили мультики, с которыми нечем воевать в формате кроме как damping sphere и leyline of the void (про нексус молчу, это что-то на уровне jeskai ascendancy по унылости закрутки), и теперь формат о драках в грязи, что же нам доступно? 1) моноблэк 2) моногрин стомпи 3) что-то с УРОдом 4) "афня" (ensoul artifact) 5) бурн/повесс (подчеркнуть нужное) Как-то не зажигает, если честно. Нет прям нормально построенной системы "угроз и ответов". По итогу, я уже играю в формат, где честная дечка может показать комбе, где её место, и этот формат - не пионер

И вправду... не подумал об энтомбе что-то Окей, тогда от трофеев попробую В общем, спасибо за советы, попробую сегодня какой-то результат показать, а то вчера как-то из 3 игр только 1 вытащил UPD: вопрос в догонку про Sire of Insanity. Стоит ли синглтон держать в колоде или нет. Показал он себя так себе, но мб Jin-Gitaxias, Core Augur лучше?

Я взял BRG с veil of summer в сайде и вышеуказанными reverent silence (без Scrubland и белых опций) @Marit Lage Да, питча нет - и это проблема, так я раздумывал над зеленой форсой @Axer попробую сегодня, может еще nature's claim погоняю, посмотрю В целом единственное, что я не понял в этой колоде - что там делает комплект dark ritual? Показать две терапии с 1 черной маны когда выставился с гризелем? На т1 пользы не увидел особо, петаль + лутинг + реанимация вполне себе решают матч сходу, хотя, может, ради теоретического: ленддроп, петаль, лутинг, ритуал, терапия, реанимация? (ну, в другой последовательности офк)

Дорогие игроки в легаси, помогите советом: надумал залететь в легаси в честь турнира манатрейдерсов и решил поиграть реаниматором. Так вот, чем в формате ломать чёрные лучи бесплатно, без регистрации и смс? Накопал только reverent silence, но т1 ловлю терапию и сижу потом хода по 4-5 в надежде поднять ещё.

Я подумывал о борос цветах на базе Нахири призон, но пока не уверен, что это эффективнее чем Эмракул по лицу

глупый был) не знал о такой чарке) @StrangerOne окей, открываю рубрику xD

Это был условный план на случай если придется затыкать орнитоптерами. Не особо было полезно, но как в листе нашел, так и выложил

Играл приблизительно таким листом, было странно, но работало Enduring Renewal mill 4 Enduring Renewal 3 Runed Halo 1 Glorious Anthem 4 Ornithopter 4 Memnite 4 Grinding Station 4 Serum Vision 4 Sleight of Hand 4 Remand 4 Path to Exile 2 Idyllic Tutor 4 Flooded Strand 2 Polluted Delta 2 Hallowed Fountain 2 Glacial Fortress 2 Tolaria West 6 Island 4 Plains Sideboard 4 Leyline of Sanctity 2 Tormod's Crypt 3 Disenchant 2 Negate 2 Defense Grid 2 Timely Reinforcements

@kiba в мтго лист я удалил, но где-то что-то было. В любом случае сегодня-завтра его накидаю и скину, если не найду @SadSido я просто не очень люблю тапать существ в атаку (синдром милловода), вот и пытался собрать т3 килл с етб тригеров. Работало вполне себе, проблема была лишь в том, что не очень много карт в модерне умеют замешивать карты из руки в колоду (ну, или я что-то криво на скрайфоле в поиск вбил) @Bombaley да, когда я её собирал Карн и Уф не были напечатаны, иголка успешно ломалась об дизэнчант. Impact tremors я с norin the wary один раз собирал, но лист был плохой. Попробовать и потестить я всегда только за))) надо будет только подписку на трейдерсах расширить, а то я себе ставил челлендж, мол "собери играбельный билд на 100 тиксов по минимальной подписке"

@kiba играл такой в модо в прошлом году. Допушил до 3-2 её. Милл стратегию брал с Grinding Station и ornithopter

Идея была пушки с endless horizons, но пока не собирал

1) Комбо с бесконечными ходами было (Panoptic Mirror + Savor the Moment); 2) Эспер суржик трайбал; 3) Dragonstorm с Scourge of Valkas и Lathliss, Dragon Queen; 4) Protean Hulk комбо, оптимизированное из edh flashulk-колоды под Through the Breach и Footsteps of the Goryo (но почти сразу после сборки колоды в бумаге прилетел бан лутинга) 5) Neverending Torment призон на чарках И всякий мусор разной степени играбельности, который не запомнился, типа Braid of Fire, поскольку тогда декбилдил я оч плохо (лол, как будто сейчас лучше )

@Bombaley @Seadhna опа, опа, опа-па. Если есть желание пофаниться, я могу насобирать бреда бюджетного, поотыгрывать в модо тест + лигу и сюда выписывать что и как. Идей наркоманских достаточно, харизмы почти как у Саффрона Всякий треш уже тестил, но как-то не записывал результаты, чтоб прям с уверенностью что-то доказывать UPD: у модерн игроков часто бывают пет-карты, которые нравятся артом, механикой, смешной интеракцией с другими картамии и прочее прочее. Могу вокруг такого насобирать тоже, если самим тестить неохота

@nprorokov помню эти матчи)) но по итогу я тебе все равно проигрывал всегда) на гурмага пуши не работают, а murderous cut давно выпал из колоды

Фантазм, да, получше в виде клока, но бурн тебе попытается воткнуть Rest in Peace, джанд воткнет Nihil Spellbomb, некоторые бант колоды поставят Wheel of Sun and Moon в себя - и фантазмы будут грустным 1/1 Flying Men. Зато эльдразей накажешь (если там не воткнут Chalice of the Void с Simian Spirit Guide т1 На ходе). Есть такой парень на ютубе Thatmillguy. Адепт султай-милла, играет, правда, временами слишком вырвиглазно. Он на стриме очень долго развивал мысль о том, что Jace's Phantasm - хорошая, но уязвимая карта, которая работает против людей, которые постсайд весь крич-хейт убирают, или будут агрессивно убивать краба. Как по мне, фантазмы работали с Lurrus of the Dream-Den, пока не изменили механику компаньонов @finnthegun mess with the Crabo and you get the stabbo

Интересных техов мало, но вот на выбор: 1) Если собираться в "эспер контроль" вот вам Ashiok, Nightmare Muse и пачка криптиков. Играет в долгую, экзайлит колоду и пацанов ставит; 2) Комбо на Mindcrank + Duskmantle Guildmage. Стильно, не модно, не молодежно. Ещё более all-in билд, чем обычный милл, потому что целью становится тупо собрать комбу и закрыть игру, что НЕ работает, когда оппонент имеет iq чуть выше комнатной температуры; 3) Играл я в школе на кухне комбо с Traumatize и Keening Stone (чтоб маны хватало к т4 хотя бы ещё Lotus Bloom клал). Выглядит забавно, но дорого по мане; 4) Из нового, например, в пионере предлагают Fraying Sanity + Mnemonic Betrayal. Типа с мнемоника карты упадут в помойку и тригернут чарку. Но пионер вообще формат бедный на милл, поэтому тянуть оттуда техи в модерн - ересь; 5) Profane Memento x3 в сайд. Отличная карта, неплохо наливает хп; 6) Сайдовый Unmoored Ego. Отличная карта, наказывает всех кроме бурна/монореда, но требует знания того, чем оппонент играет; 7) Тестирую Thieves' Guild Enforcer. Девочка за 1 ману, с флешом. В среднем случае это - Fatal Push с "помиллить 2 карты"). В крайне отчаянных ситуациях это Delver of Secrets, медленно но верно ковыряюший лицо, но обычно милл хочет крутить дечки, а не лицо бить; 8) Берёшь такой UW милл, ставишь краба и надеваешь на него Sword of Body and Mind. Я называю этот момент "Клей момент". Красиво, опасно, неожиданно. Краб с ножом* угрожающий, но 99% ремувал долетит до его тушки в модерне т4. Вообще Fraying Sanity очень хорошая чарка, жаль только 3 маны стоит. Далеко не всегда хочется терпеть с Glimpse, the Unthinkable в руке до выхода этой чарки, поэтому её синглтон в UB сборки кладут время от времени. Мосты уже полгода как не ок, потому что они парят исключительно эльдразятину. Остальные колоды либо ломают его, либо комбятся, либо взрывают лицо. Ну, и иерархи все ещё бегают Такая вот минутка мемного скручивания колод *не является публичной офертой UPD: ещё в голове прикинул, можно попытаться закомбить как-то Panoptic Mirror или Spellweaver Helix с глимпсой и весело миллить по 10 карт, но это все мои влажные мечты, хотя над Spellweaver Helix я ещё думаю. Неплохо с механикой "retrace" комбится.

@StrangerOne сколько миллом играл (и даже четырехцветным) - всегда выбор падает на обычный UB. Он агрессивнее трехцветных вариантов, менее проблемный с точки зрения манабазы, при билде с 6-8 слотами мейнового ремувала хоть как-то играет с залетными бурнами и очень хорошо наказывает помойку/комбу мейновыми суржами. Проблема лучей решается либо echoing truth, либо stern dismissal - на вкус и цвет. Но дечка слабовата сейчас. Эльтрон, джанд, понза, бурн (если два ремувала или ремувал плюс crypt incursion не поднял) - максимально тяжёлые матчи. Сплэш новых цветов с одной стороны решает некоторые проблемы, но создаёт другие, в первую очередь - более больную манабазу (+ 1 шокленд в колоде очень заметен, когда на бурн паришься), во вторую - больше шансов проиграть самому себе. В итоге, хочешь играть трехцветным миллом - выбирай эспер и собирай его как контроль, но вот вопрос в догонку: зачем, если есть uw контроль?

Шутки шутками, но дайте купить злободневный деккипер, пока он в цене не вырос

Конечно! Модерн в бумаге - ван лав Вирус и изоляция ранили моё сердечко, когда Т4Х был перенесён

@Angel_Greha ждём, что скажет Щётка, но топим за перенос на неопределённый срок